• Residuos organicos en el espacio

    From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Todos on Mon Apr 14 07:49:40 2008
    ­Hola Todos!


    Pues eso, despu‚s de la respuesta de Rafa en cuanto al agua generada, me imagino a 5 astronautas en la estaci¢n espacial, que juegan a cartas, llevan a cabo sus estudios cient¡ficos, reparan la antena para poder ver la tele y dem s, pero... ¨qu‚ hacen con los res¡duos org nicos que generan? Es decir, ¨las deposiciones (l¡quidas/f¡sicas) se reciclan/acumulan o se lanzan al exterior?


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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Mon Apr 14 21:27:30 2008
    ­Hola Enric!

    El Lunes 14 Abril 2008 a las 07:49, Enric Lleal Serra escribi¢ a Todos:

    Pues eso, despu‚s de la respuesta de Rafa en cuanto al agua generada,
    me imagino a 5 astronautas en la estaci¢n espacial, que juegan a
    cartas, llevan a cabo sus estudios cient¡ficos, reparan la antena para poder ver la tele y dem s, pero... ¨qu‚ hacen con los res¡duos
    org nicos que generan? Es decir, ¨las deposiciones (l¡quidas/f¡sicas)
    se reciclan/acumulan o se lanzan al exterior?

    Se lanzan al exterior, es algo evidente ya que con lo que cuesta subir cada Kg al espacio imag¡nate lo que costar¡a subir una estaci¢n recicladora de agua y adem s con el a¤adido de que las pilas generadoras de electricidad lanzan al espacio cantidad de agua PURA por lo que ser¡a una estupidez tratar de recuperar el agua de los los orines de los astronautas y los 'residuos' s¢lidos
    a menos que tengan un invernadero para usarlo como abono org nico.


    Saludos
    Rafael
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  • From Hector Sicilia@2:343/107.3 to Enric Lleal Serra on Wed Apr 16 23:09:46 2008
    Hola Enric:

    ¿qué hacen con los resíduos orgánicos que generan? Es decir, ¿las deposiciones (líquidas/físicas) se reciclan/acumulan o se lanzan al exterior?

    Los residuos no se expulsan al exterior sino que se almacenan en la estación. Cuando llega una nave no tripulada Progress (o dentro de poco la europea Julio Verne) con material y alimentos la vacían y la llenan con todo tipo de residuos (orgánicos y restos de experimentos). Posteriormente mandan la
    nave de vuelta a la tierra y se desintegra en la atmósfera.

    Un saludito:

    Héctor "Beta"

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Tue Apr 22 15:57:46 2008
    ­Hola Rafael!

    El Lunes 14 Abril 2008 a las 21:27, Rafael Suarez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    subir cada Kg al espacio imag¡nate lo que costar¡a subir una estaci¢n recicladora de agua y adem s con el a¤adido de que las pilas

    Ah , seg£n leo en el mensaje de Hector, no reciclar¡an pero dejar¡an que la atm¢sfera hiciera el trabajo sucio... Es curioso...


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Hector Sicilia on Tue Apr 22 15:59:02 2008
    ­Hola Hector!

    El Mi‚rcoles 16 Abril 2008 a las 23:09, Hector Sicilia escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Posteriormente mandan la nave de vuelta a la tierra y se desintegra
    en la atmósfera.

    ¨La nave? ¨O s¢lo los res¡duos? :-?


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  • From Hector Sicilia@2:343/107.3 to Enric Lleal Serra on Tue Apr 22 18:35:04 2008
    Hola Enric:

    ¿La nave? ¿O sólo los resíduos? :-?

    Todo.

    Un saludito:

    Héctor "Beta"

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Hector Sicilia on Fri Apr 25 07:42:44 2008
    ­Hola Hector!

    El Martes 22 Abril 2008 a las 18:35, Hector Sicilia escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    ¿La nave? ¿O sólo los resíduos? :-?
    Todo.

    ¨Y no sale caro? Es decir, ¨no saldr¡a m s a cuenta otro recipiente menos voluminoso que la propia nave de transporte? :-?

    Y ya puestos, ¨nunca se ha planteado enviar los residuos al sol o a otro planeta-vertedero? :-?


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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Fri Apr 25 21:07:58 2008
    ­Hola Enric!

    El Viernes 25 Abril 2008 a las 07:42, Enric Lleal Serra escribi¢ a Hector Sicilia:

    ¨Y no sale caro? Es decir, ¨no saldr¡a m s a cuenta otro recipiente
    menos voluminoso que la propia nave de transporte? :-?

    Y ya puestos, ¨nunca se ha planteado enviar los residuos al sol o a
    otro planeta-vertedero? :-?

    Si tienen la precauci¢n de lanzarlos en el sentido al de la marcha del sat‚lite, all¡ llegar n con el tiempo si antes no tropiezan con la Luna, Venus o Mercurio cosa poco probable aunque no imposible.

    La estacionalidad del sat‚lite consiste en que su fuerza centr¡fuga iguale a la gravedad de la tierra, si esa velocidad disminue el sat‚lite caera en la tierra, por contra si aumenta cada vez se separar  mas de ella describiendo c¡rculos o par bolas cada vez de mayor radio hasta que la atraci¢n solar supere
    a la de la tierra y se dirija a el cada vez a mayor velocidad.

    Saludos
    Rafael
    rsuarez@rafastd.org
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  • From Hector Sicilia@2:343/107.3 to Enric Lleal Serra on Fri Apr 25 22:44:40 2008
    Hola Enric:

    ¿Y no sale caro? Es decir, ¿no saldría más a cuenta otro recipiente
    menos voluminoso que la propia nave de transporte? :-?

    El caso es que la nave de transporte tiene sistema autónomo de transporte y
    como de todas formas la iban a destruir pues mejor hacerlo con los residuos.

    Y ya puestos, ¿nunca se ha planteado enviar los residuos al sol o a
    otro planeta-vertedero? :-?

    La atmosfera terrestre, usada como una lija (es decir, con el ángulo de inclinación adecuado), tiene una eficiencia brutal y no queda ni rastro de la nave.

    El peso es (de largo) el mayor costo de elevación de una nave, así que probablemente la Progress tiene calculado el combustible para hacer pequeños ajustes antes de llegar a la estación y un poco más para dejarse caer después de la misión (recordemos que, aunque muy alta, la estación espacial está cayendo continuamente a la Tierra fruto del tirón gravitatorio. Si no pierde altura es porque su velocidad de giro es suficiente para que la caída forme una
    circunferencia y se mantenga siempre en orbita estacionaria).

    Para tener potencia suficiente para salir ella (la Progress) y los residuos
    fuera del campo gravitatorio y poner rumbo al sol necesitaría más combustible que simplemente dejándose caer a la Tierra. Y para subir esas toneladas de más de combustible hace falta... pues sí, hace falta más combustible para subir ese
    peso extra. Así que la función de combustible necesario por el peso de carga es
    exponencial y muy muy cara.

    La otra opción sería lanzar directamente los residuos desde la estación hacia el sol. Aquí el problema es el teorema de conservación de la cantidad de movimiento (m1*v1 = m2*v2). Es decir, que si la estación lanza algo en una dirección ella misma se movería en la dirección contraria, algo no muy recomendable cuando se está en órbita. Además que ya bastante se necesita la energía para encender los motores de vez en cuando para poner la estación a la altura adecuada.

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Hector Sicilia on Sat Apr 26 09:32:18 2008
    ­Hola Hector!

    El Viernes 25 Abril 2008 a las 22:44, Hector Sicilia escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    La otra opci¢n ser¡a lanzar directamente los residuos desde la estaci¢n hacia el sol. Aqu¡ el problema es el teorema de conservaci¢n
    de la cantidad de movimiento (m1*v1 = m2*v2). Es decir, que si la
    estaci¢n lanza algo en una direcci¢n ella misma se mover¡a en la
    direcci¢n contraria, algo no muy recomendable cuando se est  en
    ¢rbita. Adem s que ya bastante se necesita la energ¡a para encender
    los motores de vez en cuando para poner la estaci¢n a la altura
    adecuada.

    Todo eso es cierto excepto que no es tan determinante como dices, ya que la masa de los residuos lanzados al espacio son una cantidad insignificante en relaci¢n al la masa total de la estaci¢n.

    De hecho la estaci¢n espacial internacional est  constantemente lanzando aga al espacio producto de los catalizadores de hidr¢geno que usa para producir energ¡a electrica ya que los paneles solares solo producen una parte de ella y cero cuando pasa por el cono de sombra de la propia tierra.

    El mantener la vida de humanos en el espacio requiere mucha energ¡a para la calefaci¢n y los sitemas de eliminaci¢n del CO2 producido por la respiraci¢n mas todos los aparatos cient¡ficos que se usan.


    Saludos
    Rafael
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Hector Sicilia on Wed May 14 11:53:12 2008
    ­Hola Hector!

    El Viernes 25 Abril 2008 a las 22:44, Hector Sicilia escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    La otra opción sería lanzar directamente los residuos desde la estación hacia el sol. Aquí el problema es el teorema de conservación

    Ah , por tanto, no es problema optimizar el desecho en s¡ de los res¡duos, sino hacerlo con el m¡nimo coste energ‚tico... Cosa comprensible con la t‚cnica actual... Realmente, el coste se concentra en mantener en ¢rbita la estaci¢n que deja caer los res¡duos a la atm¢sfera. Y no es viable el deshecho de res¡duos terrestres en el espacio por el enorme coste energ‚tico (al menos con el actual sistema de combustible) que supondr¡a llevarlo all¡. Lo entiendo. :-D

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