• Contra los recortes

    From Marcos Pastor@2:343/107 to All on Tue Mar 27 09:52:10 2012
    -+- http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/03/27/26000-cientificos-clam an-contra-recortes-investigacion/0003_201203G27P27993.htm


    Más de 26.000 científicos claman contra los recortes en investigación

    27/03/2012

    Una delegación de los promotores de la carta abierta por la ciencia en España depositó ayer en la presidencia del Gobierno y en el Congreso de los Diputados un ejemplar de la misiva con las más de 42.000 firmas de apoyo obtenidas, 26.000 de ellas de investigadores de 80 países. En la misiva, apoyada por premios Nobel, se pide a Rajoy y al Gobierno que no se penalice a la ciencia en
    los nuevos presupuestos. El texto ha recibido el apoyo de 48 sociedades, en su mayoría científicas, tanto nacionales como internacionales.

    Los promotores de la iniciativa, la Confederación de Sociedades Científicas Españolas (COSCE), la Plataforma de Investigación Digna y la Federación de Jóvenes Investigadores, aseguran que el motivo que les ha llevado a plantear la
    carta no es otro que «nuestra preocupación por España y el convencimiento de que solo a través de la I+D+1, haciendo de la investigación, el desarrollo y la
    innovación uno de los motores de nuestra economía, podremos salir con perspectivas de futuro y fortalecidos de la crisis económica».

    Éxodo

    Los científicos consideran que, de aplicarse otro recorte a la ciencia, que sumaría al 30 % que se viene arrastrando desde el 2009, se alcanzará un escenario de «práctica inviabilidad para muchas investigaciones científicas actuales», además de un éxodo de científicos al exterior.
    -+-



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Carlos Robinson@2:341/14.70 to Marcos Pastor on Tue Apr 10 15:02:26 2012
    Hola Marcos,

    El Martes 27 de Marzo de 2012, Marcos Pastor escribi¢ a All:

    -+-
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/03/27/26000-cientif icos-clam an-contra-recortes-investigacion/0003_201203G27P27993.htm


    M s de 26.000 cient¡ficos claman contra los recortes en investigaci¢n

    ­Que inventen ellos! Eso dec¡a no se que importante pensador espa¤ol. La ciencia no interesa. Nadie clama por ella, no hay manifestaciones. A nadie le importa.


    Ahora bien, ¨que pasar¡a si a cambio de aumentar la investigacion pusieran el copago sanitario, por poner un ejemplo? Porque lo cierto es que no hay dinero para todo. Pues pasar¡a que los socialistas se echar¡an encima. ¨A que se le podr¡a quitar dinero para darselo a los investigadores y que no se echaran encima los socialistas?

    Saludos,
    Carlos

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Carlos Robinson on Tue Apr 10 17:16:30 2012
    Ahora bien, ¿que pasaría si a cambio de aumentar la investigacion pusieran el copago sanitario, por poner un ejemplo?

    No, si el copago sanitario se acabará poniendo, pero dudo mucho que el dinero recaudado sirva para aumentar la investigación...

    Porque lo cierto es que no hay dinero
    para todo. Pues pasaría que los socialistas se echarían encima. ¿A que se le podría quitar dinero para darselo a los investigadores y que no se echaran encima los socialistas?

    A la Casa Real o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Carlos Robinson on Tue Apr 10 20:10:56 2012
    ­Hola Carlos!

    El Martes 10 Abril 2012 a las 15:02, Carlos Robinson escribi¢ a Marcos Pastor:

    echar¡an encima. ¨A que se le podr¡a quitar dinero para darselo a los investigadores y que no se echaran encima los socialistas?

    A los pol¡ticos, las ONGs poco transparentes mas sindicatos y patronales.

    Pero este gilipollas que tenemos como presidente la faltan cojones para hacerlo.


    Saludos
    Rafael
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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Marcos Pastor on Tue Apr 10 20:14:32 2012
    ­Hola Marcos!

    El Martes 10 Abril 2012 a las 17:16, Marcos Pastor escribi¢ a Carlos Robinson:

    A la Casa Real

    Que nos sale mas barata que la mayor¡a de presidentes de rep£blicas.

    o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...

    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como receptora.

    Otra cosa es lo que recibe CARITAS como ONG y no creo que a nadie le escueza en lo que emplean lo que reciben.

    No se de ning£n comedor en las 'Casas del Pueblo' pero si que en casi todas las parroquias hay un comedor un ropero e incluso la entrega gratuita de alimentos a familias enteras.


    Saludos
    Rafael
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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Rafael Suarez on Tue Apr 10 22:06:30 2012
    A la Casa Real
    Que nos sale mas barata que la mayor¡a de presidentes de rep£blicas.

    Hombre, como mínimo a los presidentes de repúblicas los pueden elegir los ciudadanos...

    o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...
    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como receptora.

    Y el dinero que recibe del Estado, y la exención del IBI...



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Marcos Pastor on Wed Apr 11 09:19:14 2012
    ­Hola Marcos!

    El Martes 10 Abril 2012 a las 22:06, Marcos Pastor escribi¢ a Rafael Suarez:

    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como
    receptora.

    Y el dinero que recibe del Estado, y la exenci¢n del IBI...


    C ritas recibe, como ONG, una parte de de los que no marcan la casilla de la IC o de los que marcan "otras obras ben‚ficas".

    La exenci¢n del IBI de las iglesias y catedrales son monumentos en su mayor¡a
    y al igual que otras asociaciones ben‚ficas e incluso otras nada ben‚ficas como
    sindicatos y partidos pol¡ticos tambi‚n se benefician de la exenci¢n.

    Si, por ejemplo, el Ayuntamiento de Madrid cobrase el IBI a TODOS pasar¡a directamente a superabit.


    Saludos
    Rafael
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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Rafael Suarez on Wed Apr 11 11:01:32 2012
    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como
    receptora.
    Y el dinero que recibe del Estado, y la exenciøn del IBI...
    C ritas recibe, como ONG, una parte de de los que no marcan la casilla de la IC o de los que marcan "otras obras benéficas".

    Y la Iglesia Católica recibe como tal una dotación con cargo a los presupuestos
    generales del Estado, para complementar la cantidad que recibe a través de la casilla para la Iglesia del IRPF. Dicha dotación no ha sufrido recorte alguno en los presupuestos de este año, a diferencia de lo que ha sucedido en el apartado de investigación y desarrollo.

    La exenciøn del IBI de las iglesias y catedrales son monumentos en su mayor¡a
    y al igual que otras asociaciones benéficas e incluso otras nada benéficas com
    sindicatos y partidos pol¡ticos también se benefician de la exenciøn.

    Eso no es cierto, sindicatos y partidos políticos pagan el IBI como todo hijo de vecino.

    Si, por ejemplo, el Ayuntamiento de Madrid cobrase el IBI a TODOS pasar¡a directamente a superabit.

    ¿Y por qué no lo hace? En Italia, por ejemplo, la Iglesia paga impuestos por aquellos inmuebles donde se realiza una actividad comercial, como colegios y hospitales:

    http://www.abc.es/20120216/economia/rc-iglesia-italiana-debera-pagar-2012021616 22.html



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Marcos Pastor on Wed Apr 11 20:12:20 2012
    ­Hola Marcos!

    El Mi‚rcoles 11 Abril 2012 a las 11:01, Marcos Pastor escribi¢ a Rafael Suarez:

    Y la Iglesia Cat¢lica recibe como tal una dotaci¢n con cargo a los presupuestos generales del Estado, para complementar la cantidad que recibe a trav‚s de la casilla para la Iglesia del IRPF. Dicha dotaci¢n
    no ha sufrido recorte alguno en los presupuestos de este a¤o, a
    diferencia de lo que ha sucedido en el apartado de investigaci¢n y desarrollo.

    Eso se acab¢ durante el gobierno Zapatero.

    La exenci›n del IBI de las iglesias y catedrales son monumentos en
    su mayor­a y al igual que otras asociaciones ben‚ficas e incluso
    otras nada ben‚ficas com sindicatos y partidos pol­ticos tambi‚n se
    benefician de la exenci›n.

    Eso no es cierto, sindicatos y partidos pol¡ticos pagan el IBI como
    todo hijo de vecino.

    No pagan NINGUN impuesto incluso de sus actividades con lucro.

    Si, por ejemplo, el Ayuntamiento de Madrid cobrase el IBI a TODOS
    pasar­a directamente a superabit.

    ¨Y por qu‚ no lo hace? En Italia, por ejemplo, la Iglesia paga
    impuestos por aquellos inmuebles donde se realiza una actividad
    comercial, como colegios y hospitales:

    Y aqu¡ tambi‚n los que no pagan son los templos dedicados al culto, al tiempo
    tampoco pagan IBI las sedes de los partidos y sindicatos y no se si pagan las 'casas del pueblo'.


    Saludos
    Rafael
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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Rafael Suarez on Wed Apr 11 23:01:18 2012
    Y la Iglesia Catølica recibe como tal una dotaciøn con cargo a los
    presupuestos generales del Estado, para complementar la cantidad que
    recibe a través de la casilla para la Iglesia del IRPF. Dicha dotaciøn
    no ha sufrido recorte alguno en los presupuestos de este a¤o, a
    diferencia de lo que ha sucedido en el apartado de investigaciøn y
    desarrollo.
    Eso se acabø durante el gobierno Zapatero.

    Que yo sepa, el acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos de 3 de enero de 1979 sigue vigente.

    La exenciøn del IBI de las iglesias y catedrales son monumentos en
    su mayor a y al igual que otras asociaciones benéficas e incluso
    otras nada benéficas com sindicatos y partidos pol ticos también se
    benefician de la exenciøn.
    Eso no es cierto, sindicatos y partidos pol¡ticos pagan el IBI como
    todo hijo de vecino.
    No pagan NINGUN impuesto incluso de sus actividades con lucro.

    Eso no es cierto, están exentos de pagar el IBI los inmuebles de entidades sin fines lucrativos, pero no los de sindicatos o partidos políticos:

    http://www.boe.es/boe/dias/2002/12/24/pdfs/A45229-45243.pdf

    Si, por ejemplo, el Ayuntamiento de Madrid cobrase el IBI a TODOS
    pasar a directamente a superabit.
    "Y por qué no lo hace? En Italia, por ejemplo, la Iglesia paga
    impuestos por aquellos inmuebles donde se realiza una actividad
    comercial, como colegios y hospitales:
    Y aqu¡ también los que no pagan son los templos dedicados al culto, al tiempo tampoco pagan IBI las sedes de los partidos y sindicatos y no se si pagan las 'casas del pueblo'.

    Las sedes de partidos políticos y sindicatos sí que pagan IBI, pero no los bienes de la Iglesia Católica y asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles#Exenciones



    Marcos Pastor Calvet


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  • From Carlos Robinson@2:341/14.70 to Marcos Pastor on Fri Apr 20 02:48:14 2012
    Hola Marcos,

    El Martes 10 de Abril de 2012, Marcos Pastor escribi¢ a Carlos Robinson:

    Porque lo cierto es que no hay dinero
    para todo. Pues pasar¡a que los socialistas se echar¡an encima. ¨A
    que se le podr¡a quitar dinero para darselo a los investigadores y
    que no se echaran encima los socialistas?

    A la Casa Real o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...

    La iglesia d  m s de lo que recibe.

    Si los catalanes quitan sus embajadas, hablamos.

    Saludos,
    Carlos

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Carlos Robinson on Mon Apr 23 14:34:32 2012
    Porque lo cierto es que no hay dinero
    para todo. Pues pasaría que los socialistas se echarían encima. ¿A
    que se le podría quitar dinero para darselo a los investigadores y
    que no se echaran encima los socialistas?
    A la Casa Real o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...
    La iglesia dá más de lo que recibe.

    También la ciencia da bastante más de lo que recibe.

    Si los catalanes quitan sus embajadas, hablamos.

    Cataluña no tiene embajadas. Lo que tiene, al igual que otras comunidades autónomas (como la Comunidad Valenciana o la Comunidad de Madrid, por poner un par de ejemplos) son delegaciones en el exterior.



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Carlos Robinson@2:341/14.70 to Marcos Pastor on Thu Apr 26 03:01:16 2012
    Hola Marcos,

    El Lunes 23 de Abril de 2012, Marcos Pastor escribi¢ a Carlos Robinson:

    A la Casa Real o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...
    La iglesia d  m s de lo que recibe.

    Tambi‚n la ciencia da bastante m s de lo que recibe.

    Pues que le pongan una cruz en el IRPF.


    Si los catalanes quitan sus embajadas, hablamos.

    Catalu¤a no tiene embajadas. Lo que tiene, al igual que otras
    comunidades aut¢nomas (como la Comunidad Valenciana o la Comunidad de Madrid, por poner un par de ejemplos) son delegaciones en el exterior.

    Pues sobran todas.

    Saludos,
    Carlos

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  • From Carlos Robinson@2:341/14.70 to Marcos Pastor on Thu Apr 26 03:03:12 2012
    Hola Marcos,

    El Martes 10 de Abril de 2012, Marcos Pastor escribi¢ a Rafael Suarez:

    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como
    receptora.

    Y el dinero que recibe del Estado, y la exenci¢n del IBI...

    Exclusivamente recibe lo que sale de marcar la crucecita.

    Saludos,
    Carlos

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Carlos Robinson on Thu Apr 26 12:22:52 2012
    A la Casa Real o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...
    La iglesia dá más de lo que recibe.
    También la ciencia da bastante más de lo que recibe.
    Pues que le pongan una cruz en el IRPF.

    Eso es lo que se pretende, ahora sólo falta que el Gobierno esté por la labor...

    -+- http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/la-camp ana-de-la-casilla-de-la-ciencia-se-convierte-en-proposicion-no-de-ley-invertir- en-i-d-i-lo-mismo-que-europa_B8dE6zHl95vz9SJC5oEuK5/


    La campaña de la casilla de la Ciencia se convierte en proposición no de ley: invertir en I+D+i lo mismo que Europa

    10/02/2012

    ¿Por qué igualarnos a la Unión Europea solo en la lucha contra el déficit y los recortes? Los promotores de la iniciativa para crear una nueva casilla para apoyar a la Ciencia en la declaración de la renta presentaron ayer 300.000 firmas y hoy han visto materializada su petición en una proposición no de ley presentada por el grupo Izquierda Plural en el Congreso.

    La proposición, firmada por los diputados Alberto Garzón y Joan Coscubiela, pide al Gobierno que dote de presupuestos al Plan de Ciencia y que la inversión
    en I+D+i sea superior a lo que aumente el Producto Interior Bruto español ôy al
    menos igual a lo que crezca el gasto medio en esta materia en los países de la Unión Europeaö. Dicha medida nos igualaría con el entorno de los países de la Unión, donde no se ha dejado de invertir en investigación de la forma dramática
    en que se ha hecho en España.

    En el texto presentado en el Congreso los diputados destacan que ômás de 300.000 españoles han dejado España desde 2008ö y ôgran parte de ellos son jóvenes cualificadosö y recuerdan que la comisaria europea de Investigación e Innovación reprochó a España los recortes en éste área. ôNecesitamos una Ciencia con fuerza, apoyada en una financiación suficiente y estable que potencie la investigación aplicada y básicaö, aseguran, y piden ôtener una I+D+i que se iguale a la de los países más avanzadosö.

    La iniciativa presentada hoy en la cámara baja denuncia que entre el recorte de
    600 millones de euros del actual gobierno y los recortes del anterior, ôla investigación científica española ha perdido en torno a un 30% de un presupuesto, ya muy inferior al de los países de nuestro entornoö.

    Por ello piden una inversión estable en un sector clave y piden que ôno tengan que producirse determinadas iniciativas como el Proyecto Paula desarrollado por
    una madre que se negaba a ver como la falta de fondos detenía la investigación de la diabetes que sufre su hijaö y que ha movilizado a la sociedad civil.
    -+-



    Marcos Pastor Calvet


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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Carlos Robinson on Thu Apr 26 12:29:50 2012
    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como
    receptora.
    Y el dinero que recibe del Estado, y la exención del IBI...
    Exclusivamente recibe lo que sale de marcar la crucecita.

    A lo que hay que añadir las subvenciones que reciben ONGs como Cáritas, sin olvidarnos de la ya mencionada exención del IBI.



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Marcos Pastor on Thu Apr 26 20:11:58 2012
    ­Hola Marcos!

    El Jueves 26 Abril 2012 a las 12:29, Marcos Pastor escribi¢ a Carlos Robinson:

    Exclusivamente recibe lo que sale de marcar la crucecita.

    A lo que hay que a¤adir las subvenciones que reciben ONGs como
    C ritas, sin olvidarnos de la ya mencionada exenci¢n del IBI.

    Por lo menos c ritas realiza una labor social indiscutible de la que libera al estado, no como otras que se organizan viajes a trav‚s del desierto en autos
    con aire acondicionado o suvencion ndo a asociaciones de lesbianes en Africa o lo que es peor entregando el dinero a otras ONGs que son simplemente tapaderas del dictador local, por supuesto muy progresista de izquierdas, o directamente son solo ONGs ficticias y el dinero va a bolsillos de pol¡ticos o sus partidos sin salir de Espa¤a.


    Saludos
    Rafael
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  • From Carlos Robinson@2:341/14.70 to Marcos Pastor on Wed May 23 22:39:38 2012
    Hola Marcos,

    El Martes 10 de Abril de 2012, Marcos Pastor escribi¢ a Rafael Suarez:

    A la Casa Real
    Que nos sale mas barata que la mayor­a de presidentes de repœblicas.

    Hombre, como m¡nimo a los presidentes de rep£blicas los pueden elegir
    los ciudadanos...

    o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...
    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como
    receptora.

    Y el dinero que recibe del Estado, y la exenci¢n del IBI...

    No lo sab¡a, pero me he enterado ahora. La esenci¢n del IBI es por la ley de mecenazgo, de la cual tambi‚n se benefician los colegios concertados no religiosos, los hospitales, las mezquitas musulmanas y los sindicatos, por poner ejemplos que recuerdo. Pero no veo que hagan campa¤a por exigir el IBI a los musulmanes ni a los sindicatos. ¨Porqu‚ ser ? ¨Porqu‚ s¢lo se le pide a la iglesia cat¢lica que pague el IBI y no a las otras confesiones religiosas? ¨Porque no a los sindicatos? ¨Porqu‚ esa discriminaci¢n? No es justo.

    No se, podr¡an cobrarle el ibi a los sindicatos, quitarles las subvenciones, y que paguen la cuota sindical los que quieran, voluntariamente, junto con el dinero de la hucha de subsistencia. Con el dinero que se ahorrar¡a el estado, se podr¡a pagar la ciencia.

    Y de todos modos, tenemos los peores resultados educativos de toda Europa, y eso que nos cuesta como los que m s. No tenemos ninguna universidad entre las 150 primeras del mundo. Con todo el dinero que tienen, y con esos resultados se
    atreven a hacer huelgas porque le quitan un poquito (como a todos). ¨Con ese personal (estudiantes) queremos hacer investigaci¢n?

    Saludos,
    Carlos

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Carlos Robinson on Sat Jun 2 15:26:04 2012
    A la Casa Real
    Que nos sale mas barata que la mayor¡a de presidentes de rep£blicas.
    Hombre, como mínimo a los presidentes de repúblicas los pueden elegir
    los ciudadanos...
    o a la Iglesia, por poner un par de ejemplos...
    La Iglesia percibe lo que los ciudadanos marcan a la iglesia como
    receptora.
    Y el dinero que recibe del Estado, y la exención del IBI...
    No lo sabía, pero me he enterado ahora. La esención del IBI es por la ley de mecenazgo,

    No, en el caso de la Iglesia Católica no tiene que ver con la ley de mecenazgo,
    sino con el Concordato entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles#Exenciones

    de la cual también se benefician los colegios concertados no
    religiosos, los hospitales, las mezquitas musulmanas y los sindicatos, por
    poner ejemplos que recuerdo.

    Eso no es cierto, están exentas de pagar el IBI las entidades sin fines lucrativos, pero no los sindicatos.

    Pero no veo que hagan campaña por exigir el IBI a
    los musulmanes ni a los sindicatos. ¿Porqué será?

    En el caso de los musulmanes, porque la cantidad que tendrían que pagar sería mucho menor que la que tendría que pagar la Iglesia Católica. En el caso de los
    sindicatos, porque no están exentos de pagar el IBI.

    ¿Porqué sólo se le pide a la
    iglesia católica que pague el IBI y no a las otras confesiones religiosas?

    Porque la cantidad que tendría que pagar la Iglesia Católica es mucho mayor que
    las otras confesiones religiosas.


    ¿Porque no a los sindicatos?

    Porque no están exentos de pagar el IBI.

    ¿Porqué esa discriminación? No es justo.

    Lo que no es justo es que la Iglesia no pague el IBI como todo hijo de vecino.

    No se, podrían cobrarle el ibi a los sindicatos,

    Ya se lo cobran.

    quitarles las subvenciones, y
    que paguen la cuota sindical los que quieran, voluntariamente, junto con el dinero de la hucha de subsistencia. Con el dinero que se ahorraría el estado, se podría pagar la ciencia.

    Y si encima la Iglesia paga el IBI y devuelve el dinero que ha recibido del Estado todos estos años, ya ni te cuento.


    Y de todos modos, tenemos los peores resultados educativos de toda Europa, y eso que nos cuesta como los que más. No tenemos ninguna universidad entre las
    150 primeras del mundo.

    Eso no es cierto. Sin ir más lejos, España tiene cinco universidades entre las cien mejores universidades con menos de cincuenta años:

    http://www.larazon.es/noticia/9508-cinco-universidades-espanolas-entre-las-cien -mejores-con-menos-de-50-anos

    Con todo el dinero que tienen, y con esos resultados s
    atreven a hacer huelgas porque le quitan un poquito (como a todos).

    A algunos más que a otros. La investigación ha sufrido un recorte importante, y
    en el caso de educación y sanidad los recortes también han sido significativos.

    ¿Con ese
    personal (estudiantes) queremos hacer investigación?

    El problema no son los estudiantes, sino la falta de dinero para investigación.



    Marcos Pastor Calvet


    --- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)
  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Marcos Pastor on Sat Jun 2 22:09:16 2012
    ­Hola Marcos!

    El S bado 02 Junio 2012 a las 15:26, Marcos Pastor escribi¢ a Carlos Robinson:

    ¨Con ese
    personal (estudiantes) queremos hacer investigaci¢n?

    El problema no son los estudiantes, sino la falta de dinero para investigaci¢n.

    El problema es la cantidad de dinero que nos cuesta pagar estudios a gente que ni estudia o que carece de capacidad e intenci¢n de estudiar, como es el caso del sindicalista que con mas de treinta a¤os todav¡a est  'estudiando' ya que su 'misi¢n' no es aprender sino perpetuarse en la universidad para seguir 'dirigiendo' las movidas 'espont neas' de los 'estudiantes' y que hasta ahora no ha dado un palo al aga ya que su modus vivendi es el de agitador a las ¢rdenes de un partido pol¡tico.

    La nueva ley que les har  pagar mas cada vez que repitan es de lo mas justo que he oido hasta ahora.

    El que no valga para estudiar o que su estancia all¡ se deban a motivos diferentes a licenciarse, que abandone la universidad o que pague los costos int‚gros, el que una carrera, por regla general no rentable, como algunas de las licenciaturas NUEVAS introdicidas por los sociatas y a las que se apuntan los aspirantes a ser 'mantenidos' con el presupuesto y muy relacionadas con la pol¡tica deberian estar fuera de todo tipo de apoyo y ayuda estatal, que se lo page el sindicato o el partido en que militan.

    Ya no solo hay que mantener a los vagos e in£tiles que son contratados a dedo
    por partidos y sindicatos sino que encima tenemos que pagar el aula y los 'profesores' que dan las clases para que tengan un diploma mas bien despu‚s de chupar de la beca una docena de a¤os.


    Saludos
    Rafael
    rsuarez(at)terra.es
    www.rafastd.org
    --- GoldED+/EMX 1.1.4.7
    * Origin: Rafa STD Fidonet +34-915432796 Telnet 23 bbs.rafastd.org (2:341/14)
  • From Carlos Robinson@2:341/14.70 to Marcos Pastor on Thu Jun 7 18:48:50 2012
    Hola Marcos,

    El S bado 02 de Junio de 2012, Marcos Pastor escribi¢ a Carlos Robinson:

    No, en el caso de la Iglesia Cat¢lica no tiene que ver con la ley de mecenazgo, sino con el Concordato entre el Estado Espa¤ol y la Santa
    Sede sobre Asuntos Econ¢micos, de 3 de enero de 1979.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles#Exencione
    s

    ¨Y te fias de la wikipedia? El concordato podr  decir lo que sea, pero el desarrollo es la ley de mecenazgo
    Lo del concordato es lo que te quieren hacer creer los de la campa¤a contra la Iglesia. Algo de eso apunta el apartado de dicusiones de ese art¡culo, que se han olvidado de poner unos cuantos exentos.


    de la cual tambi‚n se benefician los colegios concertados no
    religiosos, los hospitales, las mezquitas musulmanas y los
    sindicatos, por poner ejemplos que recuerdo.

    Eso no es cierto, est n exentas de pagar el IBI las entidades sin
    fines lucrativos, pero no los sindicatos.

    Si lo est n. Ser¡a aburdo que encima de subvencionarlos gastaran la subvencion pagando el ibi - que es la misma justificaci¢n que tienen todos: a cambio de servicios al estado o la comunidad, se le exime de algunos impuestos.

    Aunque hoy la presidenta de la comunidad de Madrid ha dicho que les quita las subvenciones a partidos y sindcatos. ­Bien! :-p


    þþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþ
    7.-¨La Iglesia es la £nica que, en algunos casos, est  exenta del pago del IBI?

    Tambi‚n es falso. Tampoco lo pagan, entre otras, las Fundaciones, las Asociaciones de utilidad p£blica, las federaciones deportivas, los partidos pol¡ticos, los sindicatos, las iglesias evang‚licas, las comunidades hebreas y musulmanes. En Madrid, por ejemplo, no pagan el IBI: el museo del Prado, la SGAE, el Hotel Ritz, el Palacio de Liria, etc.

    Est  regulado en la llamada Ley de mecenazgo (ley 49/2002)

    Se trata de una medida de incentivo fiscal con la que el Estado reconoce las actividades de inter‚s general que realizan muchas instituciones. Es l¢gico que
    el Estado promueva e incentive -tambi‚n fiscalmente- a quienes trabajan a favor
    del bien com£n.
    þþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþ

    þþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþ
    Catela ha razonado que "las propiedades de la Iglesia exentas del IBI nadie tiene ninguna duda de que tienen unos fines sociales". "No son privilegios, son
    exenciones que compartimos con muchos otros", ha insistido. Adem s, ha destacado el hecho de que "en el caso de Madrid", si todas las entidades exentas pagaran el IBI "supondr¡an 109 millones de euros, de los cuales a la Iglesia le corresonder¡an 5". "No pagan IBI el Museo del Prado, tampoco la sede
    de la SGAE o el Caf‚ Gij¢n si es declarado bien de inter‚s cultural", ha agregado.
    þþþþþþþþþþþþþþþþþþþþþ


    Hala, a exigir que paguen esos 109 millones, no te vayas a quedar con los 5 de la Iglesia.

    Y eso de considerar la SGAE como no lucrativo...


    Pero no veo que hagan campa¤a por exigir el IBI a
    los musulmanes ni a los sindicatos. ¨Porqu‚ ser ?

    En el caso de los musulmanes, porque la cantidad que tendr¡an que
    pagar ser¡a mucho menor que la que tendr¡a que pagar la Iglesia
    Cat¢lica.

    Va por metros cuadrados y ubicaci¢n. Pagan lo mismo. ¨Porqu‚ discriminarlos? ¨Les teneis miedo acaso?


    ¨Porqu‚ s¢lo se le pide a la
    iglesia cat¢lica que pague el IBI y no a las otras confesiones
    religiosas?

    Porque la cantidad que tendr¡a que pagar la Iglesia Cat¢lica es mucho
    mayor que las otras confesiones religiosas.

    No lo es. Es por metros.
    Si se le exige a uno el pago, que se lo exijan a todos por igual. Sin discriminaciones.

    Ya ves que no es as¡: el resto son 20 veces m s dinero que lo de la Iglesia. 109 millones frente a 5, s¢lo en Madrid.



    quitarles las subvenciones, y
    que paguen la cuota sindical los que quieran, voluntariamente, junto
    con el dinero de la hucha de subsistencia. Con el dinero que se
    ahorrar¡a el estado, se podr¡a pagar la ciencia.

    Y si encima la Iglesia paga el IBI y devuelve el dinero que ha
    recibido del Estado todos estos a¤os, ya ni te cuento.

    No recibe dinero del estado, eso se lo quit¢ zapatero del todo. Recibe de los ciudadanos. Y a cambio hace mucho.
    Por ejemplo, en Andaluc¡a le han quitado la subvencion a C ritas, y se la han dado a partidos y sindicatos a cambio. No veo yo a la UGT poniendo comedores gratis para los parados que no tienen para comer, literalmente. S¡ veo a la UGT
    despidiendo trabajadores, en cambio. Ya lo ha hecho.


    Y de todos modos, tenemos los peores resultados educativos de toda
    Europa, y eso que nos cuesta como los que m s. No tenemos ninguna
    universidad entre las 150 primeras del mundo.

    Eso no es cierto. Sin ir m s lejos, Espa¤a tiene cinco universidades
    entre las cien mejores universidades con menos de cincuenta a¤os:

    Ninguna supera el puesto 150. Esa encuesta est  desviada.


    Con todo el dinero que tienen, y con esos resultados s
    atreven a hacer huelgas porque le quitan un poquito (como a todos).

    A algunos m s que a otros. La investigaci¢n ha sufrido un recorte importante, y en el caso de educaci¢n y sanidad los recortes tambi‚n
    han sido significativos.

    M s tenian que quitarles a los de educacion y universidades, y hasta cerrarlas.
    Hasta que se pongan de las primeras, que para eso se les paga m s que a otras que s¡ est n de las primeras.


    ¨Con ese
    personal (estudiantes) queremos hacer investigaci¢n?

    El problema no son los estudiantes, sino la falta de dinero para investigaci¢n.

    No habr  quien pueda investigar porque no saben. Habr  que contratar investigadores extranjeros.

    Saludos,
    Carlos

    --- GoldED+/LNX 1.1.4.7
    * Origin: B-{)# - Rafa STD - Linux+Golded+Hpt+Btxe/Binkd (2:341/14.70)
  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Carlos Robinson on Thu Jun 7 23:44:24 2012
    No, en el caso de la Iglesia Católica no tiene que ver con la ley de
    mecenazgo, sino con el Concordato entre el Estado Español y la Santa
    Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles#Exencione
    s
    ¿Y te fias de la wikipedia?

    Me parece una fuente neutral. ¿Cuáles son tus fuentes?

    El concordato podrá decir lo que sea, pero el
    desarrollo es la ley de mecenazgo

    No, el concordato y la ley de mecenazgo son dos cosas diferentes. De hecho, la ley de mecenazgo apenas habla de la Iglesia católica.

    http://www.boe.es/boe/dias/2002/12/24/pdfs/A45229-45243.pdf

    de la cual también se benefician los colegios concertados no
    religiosos, los hospitales, las mezquitas musulmanas y los
    sindicatos, por poner ejemplos que recuerdo.
    Eso no es cierto, están exentas de pagar el IBI las entidades sin
    fines lucrativos, pero no los sindicatos.
    Si lo están.

    No, no lo están.

    -+- http://www.europapress.es/asturias/noticia-partidos-sindicatos-pagan-ibi-estan- exentas-entidades-animo-lucro-confesiones-religiosas-20120603122906.html


    Partidos y sindicatos pagan el IBI, del que están exentas entidades sin ánimo de lucro y confesiones religiosas

    03/06/2012

    Los partidos políticos y los sindicatos pagan el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) de los locales de su propiedad, según han señalado en declaraciones a Europa Press las formaciones con representación parlamentaria en la Junta General del Principado y los sindicatos mayoritarios CCOO y UGT.

    Exentas de pagar el IBI están las entidades sin ánimo de lucro en base a la Ley de mecenazgo de 2002 y aquellos supuestos amparados por la Ley de Haciendas
    Locales de 2004, entre los que se encuentran las distintas confesiones religiosas legalmente reconocidas.

    De este modo, partidos políticos y sindicatos aclaran que tienen la obligación fiscal de pagar este impuesto, después de que el arzobispo de Oviedo, Jesús Sanz Montes, señalase esta semana que es un "bulo" que 'todo hijo
    de vecino' pague el IBI y pusiera como ejemplo de exenciones a partidos políticos y sindicatos junto a entidades exentas como Cruz Roja, fundaciones, federaciones deportivas, embajadas, terrenos de la Renfe, o los inmuebles de culto de judíos, musulmanes, y evangélicos, entre otros.

    El arzobispo decía no entender el "acoso laicista" contra la Iglesia a cuenta del impuesto del IBI. "Me hago cargo del maremágnum que supone dar respuesta a la crisis en curso, y que se intenta recortar por todos sitios y por todos sitios recabar ingresos. Pero me cuesta entender la razón por la que la Iglesia es la única en el punto de mira de alguna artillería", señalaba en un comunicado.

    Con todo, el debate abierto sobre la pertinencia o no de que la Iglesia Católica pague el IBI a los ayuntamientos en los que se localizan sus bienes patrimoniales cuenta con opiniones diversas entre los partidos del parlamento asturiano. Mientras que PSOE e IU consideran oportuno que la Iglesia pague este
    tributo, PP y Foro se muestran contrarios, y desde UPyD entienden que el debate
    debería apuntar a todas las entidades exentas y no solo de la Iglesia.

    Por su parte, tanto UGT como CCOO explican que pagan el IBI sobre sus bienes inmuebles, salvo en aquellos casos en los que son inquilinos o tienen cesión de
    uso, y lamentan que sin haber entrado en la polémica se haya intentado desviar el debate para ensombrecer la labor sindical, cuando ellos no están exentos.

    Que la Iglesia pague el IBI

    El secretario de organización de la FSA-PSOE, Jesús Gutiérrez, ha puntualizado que los partidos sí pagan el IBI. "Nosotros pagamos el IBI religiosamente", ha reseñado apuntando que no entiende "por qué otros no actúan
    en consecuencia".

    En la misma línea, el coordinador general de IU de Asturias, Jesús Iglesias, ha resaltado que la Iglesia tiene "un importante patrimonio inmobiliario", que es "muy superior a otras entidades sociales sin ánimo de lucro". Así, aunque reconoce su obra social, considera que es difícil oponerse a que pague el IBI cuando tiene "edificios suntuarios".

    Exenciones con marco legal

    Por contra, la diputada del PP Emma Ramos lamenta que se singularice en la Iglesia Católica y se pregunta por qué el PSOE no puso en marcha esa iniciativa
    cuando gobernó. Además, resalta que las exenciones del IBI cuentan con un marco
    legal que las regula.

    Desde Foro, su portavoz parlamentaria, Cristina Coto, considera que la exigencia del PSOE para que la Iglesia pague el IBI no es más que "una cortina de humo". "Este país no se merece ejercicios de distracción como este", ha lamentado.

    Debate más amplio

    Por su parte, el diputado de UPyD en la Junta General, Ignacio Prendes, ha incidido en que, de abrir el debate, debería hacerse apuntando a todos los supuestos exentos y no solo de la Iglesia Católica.

    Para Prendes, que rechaza "debates sesgados", no es bueno "hacer demagogia" con las exenciones fiscales ya que "no existe un tratamiento especial" para la Iglesia.
    -+-

    Sería aburdo que encima de subvencionarlos gastaran la subvencion
    pagando el ibi - que es la misma justificación que tienen todos: a cambio de servicios al estado o la comunidad, se le exime de algunos impuestos.

    No, no se les exime de pagar nada.

    #####################
    7.-¿La Iglesia es la única que, en algunos casos, está exenta del pago del IBI
    También es falso. Tampoco lo pagan, entre otras, las Fundaciones, las Asociaciones de utilidad pública, las federaciones deportivas, los partidos
    políticos, los sindicatos, las iglesias evangélicas, las comunidades hebreas y
    musulmanes. En Madrid, por ejemplo, no pagan el IBI: el museo del Prado, la SGAE, el Hotel Ritz, el Palacio de Liria, etc.
    Está regulado en la llamada Ley de mecenazgo (ley 49/2002)
    Se trata de una medida de incentivo fiscal con la que el Estado reconoce las
    actividades de interés general que realizan muchas instituciones. Es lógico qu >el Estado promueva e incentive -también fiscalmente- a quienes trabajan a favo
    del bien común.
    #####################

    ¿Y esto quién lo dice? Porque la ley 49/2002, en su artículo 2, no dice nada de partidos ni sindicatos...

    http://www.boe.es/boe/dias/2002/12/24/pdfs/A45229-45243.pdf


    #####################
    Catela ha razonado que "las propiedades de la Iglesia exentas del IBI nadie
    tiene ninguna duda de que tienen unos fines sociales". "No son privilegios, so
    exenciones que compartimos con muchos otros", ha insistido. Además, ha destacado el hecho de que "en el caso de Madrid", si todas las entidades exentas pagaran el IBI "supondrían 109 millones de euros, de los cuales a la
    Iglesia le corresonderían 5". "No pagan IBI el Museo del Prado, tampoco la sed
    de la SGAE o el Café Gijón si es declarado bien de interés cultural", ha agregado.
    #####################

    ¿Y quién es es tal Catela? :?

    Pero no veo que hagan campaña por exigir el IBI a
    los musulmanes ni a los sindicatos. ¿Porqué será?
    En el caso de los musulmanes, porque la cantidad que tendrían que
    pagar sería mucho menor que la que tendría que pagar la Iglesia
    Católica.
    Va por metros cuadrados y ubicación. Pagan lo mismo.

    Pues si es por metros cuadrados, tiene bastantes más la Iglesia católica...

    ¿Porqué sólo se le pide a la
    iglesia católica que pague el IBI y no a las otras confesiones
    religiosas?
    Porque la cantidad que tendría que pagar la Iglesia Católica es mucho
    mayor que las otras confesiones religiosas.
    No lo es. Es por metros.

    Y la Iglesia católica es la que más metros tiene.

    Si se le exige a uno el pago, que se lo exijan a todos por igual. Sin discriminaciones.
    Ya ves que no es así: el resto son 20 veces más dinero que lo de la Iglesia. 109 millones frente a 5, sólo en Madrid.

    ¿Y eso de los 109 frente a 5 quién lo dice?

    quitarles las subvenciones, y
    que paguen la cuota sindical los que quieran, voluntariamente, junto
    con el dinero de la hucha de subsistencia. Con el dinero que se
    ahorraría el estado, se podría pagar la ciencia.
    Y si encima la Iglesia paga el IBI y devuelve el dinero que ha
    recibido del Estado todos estos años, ya ni te cuento.
    No recibe dinero del estado, eso se lo quitó zapatero del todo.

    Pero antes sí que recibía.

    Y de todos modos, tenemos los peores resultados educativos de toda
    Europa, y eso que nos cuesta como los que más. No tenemos ninguna
    universidad entre las 150 primeras del mundo.
    Eso no es cierto. Sin ir más lejos, España tiene cinco universidades
    entre las cien mejores universidades con menos de cincuenta años:
    Ninguna supera el puesto 150. Esa encuesta está desviada.

    En absoluto, es una encuesta que se refiere a universidades de menos de cincuenta años.

    Con todo el dinero que tienen, y con esos resultados s
    atreven a hacer huelgas porque le quitan un poquito (como a todos).
    A algunos más que a otros. La investigación ha sufrido un recorte
    importante, y en el caso de educación y sanidad los recortes también
    han sido significativos.
    Más tenian que quitarles a los de educacion y universidades, y hasta cerrarlas
    Hasta que se pongan de las primeras,

    Si se les quita dinero y se cierran, difícilmente se pondrán de las primeras.



    Marcos Pastor Calvet


    --- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)
  • From Marcos Pastor@2:343/107 to All on Tue Nov 6 09:46:18 2012
    -+- http://www.lavanguardia.com/ciencia/20121106/54354887461/la-elite-de-la-ciencia -se-moviliza-contra-los-recortes.html


    La élite de la ciencia se moviliza contra los recortes

    06/11/2012


    Treinta y nueve líderes de la comunidad científica española enviaron el 30 de octubre una carta al presidente Mariano Rajoy, con copia al ministro Luis de Guindos y a la secretaria de Estado de Investigación, Carmen Vela, pidiendo un cambio drástico y rápido en la política científica del Gobierno. La carta, a la
    que ha tenido acceso La Vanguardia, no reclama más presupuesto para investigación. Lo que piden los firmantes es que, si tiene que haber recortes, se hagan con visión estratégica para no destruir las bases que han permitido a la investigación española alcanzar niveles de excelencia.

    Los firmantes incluyen a la mayoría de los investigadores consagrados que forman la élite de la ciencia española. Entre ellos, se encuentran premios Príncipe de Asturias como el cardiólogo Valentí Fuster, el especialista en malaria Pedro Alonso o el arqueólogo Eudald Carbonell; científicos reconocidos por el Consejo Europeo de Investigación como la élite de la ciencia europea como el oncólogo Josep Baselga o el economista Jordi Galí; o directores de centros financiados por el propio Gobierno con el programa Severo Ochoa como el
    biólogo Luis Serrano, el bioquímico Joan Guinovart o el informático Mateo Valero.

    "Con extrema inquietud estamos viendo cómo se suceden recortes en los presupuestos de investigación, desarrollo e innovación (I+D+i) del Gobierno mientras se mantienen los aspectos menos funcionales de nuestro sistema de ciencia y tecnología", escriben. "Si el Gobierno no toma de forma inmediata medidas adecuadas, el gran esfuerzo realizado por nuestra ciencia en los últimos años, con frutos evidentes y con interesantes perspectivas de futuro, va a perderse inexorablemente en un plazo muy corto".

    En la misma línea se pronunció ayer la Conferencia de Rectores de las Universidades Españolas (CRUE), que expresó en un comunicado su posición "contraria a los masivos recortes en la financiación de la I+D" en el proyecto de presupuestos del 2013. Los rectores denuncian "incongruencias entre un discurso político en el que la sociedad debe basar su progreso en el conocimiento y una aplicación de políticas y acciones que van en la dirección diametralmente opuesta".

    El detonante que ha llevado a firmar la carta a los 39 científicos, todos ellos
    directores de centros de investigación u organizaciones científicas, es el temor a que en los presupuestos del 2013 desaparezca la convocatoria del Plan Nacional de Investigación. "Si esto ocurre, el efecto sería catastrófico", declaró ayer uno de los firmantes.

    El plan nacional es la gasolina que permite funcionar al sistema de investigación español. Los centros de investigación y las universidades representan los vehículos y los investigadores son los conductores. Pero, por muy bueno que sea un conductor y por muy buen coche que tenga, si no tiene dinero para llenar el depósito no llegará a ninguna parte. El plan nacional aporta precisamente el dinero para financiar las investigaciones. Este dinero se distribuye de manera competitiva entre los mejores proyectos, lo que permite
    financiar las investigaciones de excelencia, y con ello atraer y retener en España a científicos de élite.

    "Si sucediese que un año no se convocara el plan nacional, que se retrasara hasta perderse un año efectivo o que resultara claramente infradotado", añade el documento, supondría "la parálisis del sistema" de investigación. La dotación que permitiría evitar esta parálisis sería "de entre 100 y 200 millones de euros, órdenes de magnitud por debajo de otro tipo de acciones que se están emprendiendo".

    El temor a que no haya convocatoria del plan nacional en el 2013 ha tomado cuerpo en las últimas semanas a raíz de conversaciones con personal de la Secretaría de Estado de Investigación, que han admitido en privado que no sabían de dónde podía salir el presupuesto para el plan nacional. Los temores se han visto confirmados al hacerse público el proyecto de presupuestos del 2013, que prevé un recorte del 23,4% en el programa 463B, en el que se enmarca el plan nacional. Dado que los proyectos de investigación financiados por el plan son plurianuales, los científicos temen que todo el presupuesto del 2013 se dedique a cubrir proyectos aprobados en años anteriores y que no quede dinero para nuevas investigaciones.

    Más allá del plan nacional, los firmantes de la carta reclaman que se mantenga el programa Ramón y Cajal de contratación de jóvenes investigadores "con un número no decreciente de plazas". Y que se pongan en marcha medidas que permitirían aumentar la competitividad de la investigación sin coste económico adicional o con un coste mínimo.

    Entre estas medidas, está la creación de la agencia nacional de investigación prevista en la ley de la Ciencia, que debía estar en funcionamiento en junio del 2012 y que permitiría gestionar mejor los recursos. "En este momento parece
    incomprensible que se retrase su puesta en marcha", afirman los firmantes de la
    carta. Otra sugerencia que proponen es aprovechar los "nuevos tipos de contratación que no se están utilizando" y que están previstos en la ley de la Ciencia.

    Asimismo, reclaman que "deben ajustarse mejor los presupuestos a las necesidades y posibilidades del sistema", ya que en estos momentos cantidades importantes del presupuesto para investigación no llegan a ejecutarse, mientras
    otras partidas -como la del plan nacional- se beneficiarían de fondos adicionales.

    Los científicos han optado por no escribir una carta abierta a Rajoy, ni presentarla en público, para evitar que el presidente del Gobierno pudiera interpretarla como una agresión. "Pensamos que, siendo discretos, el Gobierno podía ser más favorable a reconsiderar su postura, aunque éramos conscientes de
    que, con tantos firmantes, podía producirse alguna filtración", explicó ayer uno de los científicos. Seis días después de enviar la carta, a ninguno de los investigadores consultados por La Vanguardia le constaba que el Gobierno hubiera dado una respuesta. Ni tan sólo un acuse de recibo.
    -+-



    Marcos Pastor Calvet

    --- BBBS/LiI v4.10 Dada-1
    * Origin: Eye Of The Beholder BBS : el Corsario de FidoNet (2:343/107)