• Somos marcianos

    From Marcos Pastor@2:343/107 to All on Thu Aug 29 09:09:52 2013



    -+- http://www.abc.es/ciencia/20130829/abci-hallan-pruebas-origen-marciano-20130828 1500.html


    Hallan pruebas del «origen marciano» de la vida en la Tierra

    29/08/2013

    En febrero de 2009, y bajo el título de ¿Somos todos marcianos?, ABC publicaba un artículo sobre esta inquietante posibilidad. Entonces, H. Jay Melosh, profesor de Ciencias Planetarias de la Universidad de Arizona y una de las máximas autoridades mundiales en el estudio de impactos de meteoritos contra la
    Tierra, defendía la hipótesis de que la vida podría haberse originado antes en Marte que en nuestro propio mundo, para viajar después hasta aquí a bordo de meteoritos. Sin embargo, y aunque la idea es más que plausible, Melosh no disponía entonces de datos suficientes para afirmar que, efectivamente, la vida
    que conocemos no procede de la Tierra. Ahora, investigadores norteamericanos del Instituto Westheiner de Ciencia y Tecnología creen haber resuelto la cuestión.

    La vida terrestre, según ha explicado este miércoles Steven Benner, uno de los padres de la Biología sintética y experto en el estudio de vida temprana, surgió en Marte y desde allí se trasladó a nuestro planeta, donde encontró las condiciones necesarias para prosperar. El ôviajeö hasta aquí se llevó a cabo gracias a meteoritos caídos en Marte y algunos de cuyos escombros, lanzados de nuevo al espacio por la violencia de las colisiones, llegaron después a la Tierra con su preciosa carga biológica en una suerte de ôcarambola cósmicaö. Benner ha expuesto sus conclusiones en Florencia, donde estos días se celebra la conferencia anual Goldscmidt, que reúne a 3.000 de los más prestigiosos geoquímicos del mundo.

    La idea de la ômigraciónö de la vida de Marte hasta nuestro planeta se basa en un buen número de hechos bien establecidos. Primero, cuando el Sistema Solar era aún joven, los climas de Marte y de la Tierra eran mucho más parecidos entre sí de lo que son hoy, de forma que la vida que surgiera en cualquiera de los dos mundos podría haber sobrevivido fácilmente en el otro. Segundo, se estima que han llegado ya hasta la Tierra cerca de mil millones de toneladas de
    rocas procedentes de Marte, arrojadas al espacio tras el impacto de meteoritos sobre la superficie marciana. Y tercero, se ha demostrado que algunos microbios
    son capaces de sobrevivir a estos tremendos impactos y, lo que es más, pueden mantenerse ôen suspensoö durante los cientos, o miles de años de duración de su
    travesía espacial.

    Por lo tanto, la idea de que la vida surgiera en uno de los dos planetas para ser después ôtransportadaö hasta el otro, resulta más que plausible. Por último, la dinámica orbital de Marte y de la Tierra hacen que sea cien veces más fácil para una roca viajar de Marte a la Tierra que al revés. Por lo que si
    la vida efectivamente surgió primero allí, algunos microbios habrían podido perfectamente ôtrasplantarlaö hasta la Tierra, de modo que todos seríamos sus descendientes.

    La nueva prueba que permite a Benner afirmar que la vida terrestre surgió en Marte está en una forma mineral y altamente oxidada del molibdeno, un elemento crucial para el origen de la vida pero que, hace más de 3.000 millones de años,
    solo estaba disponible en Marte, y no en la Tierra. ôAdemás ûasegura Benner ûestudios recientes muestran que esas condiciones favorables para la vida aún pueden estar presentes en el Planeta Rojo.

    ôSolo cuando el molibdeno sufre una alta oxidación es capaz de influir en la formación de la vida tempranaö, asegura el investigador. ôY esta forma oxidada de molibdeno no podría haber estado disponible en la Tierra en el momento en que la vida comenzó, porque hace tres mil millones de años la superficie de la Tierra tenía muy poco oxígeno. Todo lo contrario que en Marte. Se trata de otra
    evidencia que hace que sea más probable que la vida llegase a la Tierra a caballo de un meteorito marciano en lugar de que empezara aquí, en este planetaö.

    La paradoja del alquitrán

    La investigación de Benner afronta directamente dos de las cuatro paradojas que
    hacen difícil para los científicos comprender en qué modo podría haberse originado la vida en la Tierra. La primera de ellas es la que el propio Benner ha bautizado como la ôparadoja del alquitránö. Todos los seres vivos están hechos de materia orgánica, pero si se añade energía (ya sea luz o calor) a esas moleculas orgánicas y se las deja después crecer a su aire, nunca terminan
    creando vida. En su lugar, se convierten en algo muy parecido al alquitrán.

    ôCiertos elementos, como el boro o el molibdeno, parecen ser capaces de controlar la tendencia de la materia orgánica a convertirse en alquitrán, por lo que creemos que ambos resultan fundamentales para que la vida pueda dar sus primeros pasos. El reciente análisis de un meteorito marciano muestra claramente que hay boro en Marte. Y creemos que también hay allí una forma extremadamente oxidada de molibdenoö.

    Según la segunda paradoja, la vida lo habría tenido muy difícil para surgir en la Tierra porque en ella había demasiada agua. De hecho, es incluso probable que el agua llegara a cubrir, en algunos momentos, la entera superficie de nuestro planeta. Y aunque el agua resulta fundamental para que la vida prospere
    y se desarrolle, no es adecuada para su origen. De hecho, el agua no permite que se concentre el boro en las cantidades necesarias para que la vida surja. Y, peor aún, resulta altamente corrosiva para el ARN, las moléculas geneticas más antiguas. Y si es cierto que en aquellos lejanos tiempos también había agua
    en Marte, también lo es que allí, en el Planeta Rojo, el agua cubría zonas mucho más pequeñas que en la Tierra primitiva.

    ôLas pruebas ûafirma Benner- parecen indicar que todos nosotros somos marcianos, que la vida comenzó en Marte y llegó hasta la Tierra en una roca. Fue una suerte, después de todo, que acabáramos aquí, ya que sin duda la Tierra
    es el mejor de los dos mundos a la hora de sostener la vida. Si nuestros hipotéticos antepasados marcianos se hubieran quedado en Marte, seguramente no habría habido ninguna historia que contarö.
    -+-

    :)



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Mon Sep 9 15:32:58 2013
    Hola, Marcos!

    El 29/08/2013, Marcos Pastor escribía a All:

    Hallan pruebas del «origen marciano» de la vida en la Tierra

    Yo no entiendo "de eso", pero no me acaba de convencer eso de que un meteorito impacta en Marte y arrastra carga biológica hasta la Tierra... ¿Qué masa debería tener el pedazo roca para generar la gravedad necesaria para conservar atmósfera en la que pudiera sostenerse la vida? ¿No necesitaría un tamaño que pulverizaría el planeta Marte en el impacto?


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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Tue Sep 10 15:36:34 2013

    impacta en Marte y arrastra carga biológica hasta la Tierra... ¿Qué masa
    debería tener el pedazo roca para generar la gravedad necesaria para conservar
    atmósfera en la que pudiera sostenerse la vida?

    Como en todas las teorías del origen exogeno de la vida en la Tierra, se supone
    que la muestra de vida original seria del tipo resistente al vacío o que estaría protegida de radiaciones y otros problemas del espacio ( incluido el vacío) atrapada dentro de la masa mineral arrancada del planeta ( o dle meteorito, o lo que sea)

    FX

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Fx Blasco on Thu Sep 12 12:36:24 2013
    Hola, Fx!

    El 10/09/2013, Fx Blasco escribía a Enric Lleal Serra:

    Como en todas las teorías del origen exogeno de la vida en la
    Tierra, se supone que la muestra de vida original seria del tipo
    resistente al vacío o que estaría protegida de radiaciones y otros problemas del espacio ( incluido el vacío) atrapada dentro de la
    masa mineral arrancada del planeta ( o dle meteorito, o lo que sea)

    ¿Adquiriría esas propiedades por ciencia infusa en pleno vuelo?

    Si Marte tenía atmósfera y condiciones climáticas parecidas, la vida ahí no necesitaría escafandras ni escudos de energía para campar por ahí. Creo.

    -
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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Enric Lleal Serra on Thu Sep 12 23:33:56 2013
    Hola, Fx!

    El 10/09/2013, Fx Blasco escribía a Enric Lleal Serra:

    Como en todas las teorías del origen exogeno de la vida en la Tierra, se
    supone que la muestra de vida original seria del tipo resistente al
    vacío o que estaría protegida de radiaciones y otros problemas del
    espacio ( incluido el vacío) atrapada dentro de la masa mineral
    arrancada del planeta ( o dle meteorito, o lo que sea)

    ¿Adquiriría esas propiedades por ciencia infusa en pleno vuelo?

    Si Marte tenía atmósfera y condiciones climáticas parecidas, la vida ahí no necesitaría escafandras ni escudos de energía para campar por ahí. Creo.

    Marte es mas pequeño que la Tierra por lo que se enfriaría antes que nuestro planeta, tiene dos satélites, Phobos y Deimos, por lo que podría haber generado
    polos magnéticos como la Tierra por lo que estaría a salvo de las radiaciones del Sol, como ocurre en la Tierra, y que había atmósfera creo que es algo CASI demostrado y con oxígeno que hoy está presente como óxido de hierro y que le da
    ese peculiar rojo con que le vemos.

    Tambien parece que hay agua y que en su día con una atmósfera mas densa y mas
    temperatura podría existir en modo líquido.

    El agua, al igual que la tierra no se produjo de forma expontánea sini que fue el resultado del choque de meteoritos contra la superficie y si la Tierra los recibió nada hace sospechar que en Marte no ocurriera.

    El que la Tierra sea lo que es y no un planeta muerto es su nucleo formado por metales, en especial hierro, fundido a muy altas temperaturas que permite un clima aceptable para la vida asi como servir para generar el flujo magnético
    que nos protege de la radiación externa y permite la vida.

    En esos meteritos que se estrellan constantemente sobre la Tierra ha podido venir vida de forma muy primitiva y 'encender' la vida en la Tierra.

    La materia procedente de Marte debido a colisiones de meteoritos o de las propias fuerzas telúricas del planete es muy probable que llevaran formas de vida capaces de sobrevivir dentro de rocas u otras materias y al caer en la Tierra ser el origen de la vida en nuestra Tierra, pero esto es extensible a otras materias procedentes del espacio y es muy posible que si la vida floreció
    en Marte tenga un origen similar.

    Todo esto NO ESTA DEMOSTRADO pero SI el que en materia procedente del espacio exterior puede venir gérmenes muy resistentes y que en un entorno como el actual de la tierra puden aclimaterse y dar origen a la vida primigénia.

    Somos fruto del universo pero la vida no necesariamente tiene que tener origen
    en Marte sino que por cercanía es el mas probable.

    Saludos

    Rafa

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 13 19:17:40 2013

    ¿Adquiriría esas propiedades por ciencia infusa en pleno vuelo?

    Podría por mera selección natural

    Si Marte tenía atmósfera y condiciones climáticas parecidas, la vida ahí no necesitaría escafandras ni escudos de energía para campar por ahí. Creo.

    Hemos de relativizar al hablar de VIDA en estos casos. Siempre se hace referencia organismos unicelulares y a veces menos que eso. Protovida en forma de mol·leculas autoreplicantes, por ejemplo.

    FX

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Fri Sep 13 19:18:44 2013

    Gran explicación, Rafa!!

    FX

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Thu Sep 19 14:40:14 2013
    Hola, Rafael!

    El 12/09/2013, Rafael Suarez escribía a Enric Lleal Serra:

    Somos fruto del universo pero la vida no necesariamente tiene que
    tener origen en Marte sino que por cercanía es el mas probable.

    En eso estoy de acuerdo. Pero no siempre acabo de comprender que "vida" responde a muchísimas acepciones/variantes y que muchas de ellas no son como la
    que conocemos...

    Por eso, cuando se dice "la vida provino de Marte", siempre pienso en "algo" basado en carbono, unicelular y necesitado de oxígeno... Y estoy equivocado.

    -
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Fx Blasco on Thu Sep 19 14:40:52 2013
    Hola, Fx!

    El 13/09/2013, Fx Blasco escribía a Enric Lleal Serra:

    Protovida en forma de mol·leculas autoreplicantes, por ejemplo.

    Pura ciencia ficción para mí... '':-m

    -
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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 20 09:36:34 2013
    Enric wrote:

    El 12/09/2013, Rafael Suarez escribía a Enric Lleal Serra:
    Somos fruto del universo pero la vida no necesariamente tiene que
    tener origen en Marte sino que por cercanía es el mas probable.
    En eso estoy de acuerdo. Pero no siempre acabo de comprender que "vida"
    responde a muchísimas acepciones/variantes y que muchas de ellas no son como l
    que conocemos...

    Hay tantas hipótesis con cierta base como nos alcance la imaginación. Se habla de que las primeras moléculas vinieran de Marte, que hayan llegado en meteoritos que han chocado con la Tierra provenientes de otras zonas, etc. Aunque yo lo veo como un paso innecesario. ¿Por qué esperar que viene de Marte
    y no directamente de la Tierra?

    Saludos.

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 20 10:52:42 2013

    En eso estoy de acuerdo. Pero no siempre acabo de comprender que "vida" responde a muchísimas acepciones/variantes y que muchas de ellas no son como la que conocemos...

    Muy cierto, cada día son descubietas nuevas formas de vida en lugares que hasta ahora eran inaccesibles como el oceano profundo.


    Por eso, cuando se dice "la vida provino de Marte", siempre pienso en "algo" basado en carbono, unicelular y necesitado de oxígeno... Y estoy equivocado.

    No opino lo mismo, en principio la Tierra no tenía oxígeno y si vida antes de
    este, de hecho el oxígeno acabó con formas de vida primigenias y dió origen a otras, al igual que un clima templado que permitió el desarroyo de animales de sangre fria en la superficie, acabó con ellos en las glaciaciones lo que permitió a los animales de sangre caliente y muy en especial a los mamíferos evolucionar desde pequeños roedores hacia animales mas grandes hombre incluido.

    Es, incluso hay día, mas lo que ignoramos que lo que sabemos, pero día a día hay nuevos alladgos que desmontan teorias y abren otras nuevas sobre el origen de las especies.

    El oceano ha permitido que muchas especies antidiluvianas sobrevivan, se cree que el tiburón es uno de los especímenes mas antiguos junto a los lagartos.

    Las investigaciones que sobre el ADN demuestran que materia inerte compuesta de unos concretos componentes y sometidos a una descarga eléctrica pueden generar lo necesario para generar vida por lo que a partir de ella puede evolucionar el resto.

    Saludos

    Rafa

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Jose Angel Morente on Fri Sep 20 10:54:44 2013

    etc. Aunque yo lo veo como un paso innecesario. ¿Por qué esperar que viene de Marte y no directamente de la Tierra?

    ¿Y porqué no ambas al tiempo?

    Saludos

    Rafa

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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Rafael Suarez on Fri Sep 20 21:29:30 2013
    Rafael wrote:


    Las investigaciones que sobre el ADN demuestran que materia inerte compuesta de unos concretos componentes y sometidos a una descarga eléctrica pueden generar lo necesario para generar vida por lo que a partir de ella puede evolucionar el resto.


    Si te refieres al famoso experimento de los años 50 de Miller y Urey, donde consiguieron generar moléculas necesarias para la vida, hay que recalcar un detalle importante: se ha conseguido la síntesis de moléculas orgánicas pero que NO son sistemas vivos per-se. Los aminoácidos y ácidos nucleicos conseguidos por este método son "ladrillos" con los que se construyen estructuras más complejas que intervienen en la vida. Sin embargo, nadie ha conseguido aún crear ninguna estructura con vida propia, pero es que además ni siquiera se sabe cómo se produce ese salto de tener una serie de moléculas orgánicas a tener un sistema "puesto en marcha" (vivo). Es hoy por hoy uno de los grandes retos de la ciencia entender este proceso.

    Saludos.

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  • From Rafael Suarez@2:343/107.15 to Jose Angel Morente on Sun Sep 22 11:20:26 2013
    Rafael wrote:

    Si te refieres al famoso experimento de los años 50 de Miller y Urey, donde consiguieron generar moléculas necesarias para la vida, hay que recalcar un detalle importante: se ha conseguido la síntesis de
    moléculas orgánicas pero que NO son sistemas vivos per-se. Los aminoácidos y ácidos nucleicos conseguidos por este método son "ladrillos" con los que se construyen estructuras más complejas que intervienen en la vida. Sin embargo, nadie ha conseguido a?n crear ninguna estructura con vida propia, pero es que además ni siquiera se sabe cómo se produce ese salto de tener una serie de moléculas orgánicas a tener un sistema "puesto en marcha" (vivo). Es hoy por hoy uno de los grandes retos de la ciencia entender este proceso.

    Muy cierto, pero la genesis del Universo ha generado cosas mucho mas complejas mediante movimientos teluricos y fuerzas todavia poco conocidas e incluso desconocidas y dificilmente repetibles de forma artifcial, un simple rayo en una tormenta es capaz de general mas energia en una fraccion de segundo
    que todas las centrales electricas de un pais de tipo medio.

    Lo que si es bastante creible que la electricidad con la posibilidad de desplazar electrones entre atomos es bastante mas que el enchufe de nuestras viviendas.

    Saludos

    Rafa

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose Angel Morente on Wed Sep 25 17:09:02 2013
    Hola, JAM!

    El 20/09/2013, Jose Angel Morente escribía a Enric Lleal Serra:

    Tierra provenientes de otras zonas, etc. Aunque yo lo veo como un
    paso innecesario. ¿Por qué esperar que viene de Marte y no
    directamente de la Tierra?

    Supongo que habrá corrientes para todo. Los terranos lo verán así, espontáneamente en la tierra. Y los marcianos, al revés.

    Pero ¿qué las puso? ¿qué fue el activador de la vida? ¿...? Esas son las preguntas, y no cómo llegó. :-m


    -
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Enric Lleal Serra on Thu Sep 26 09:01:44 2013
    ¡Hola Enric!

    El 25 Sep 13 a las 17:09, Enric Lleal Serra le decía a Jose Angel Morente:

    Pero ¿qué las puso? ¿qué fue el activador de la vida? ¿...? Esas son
    las preguntas, y no cómo llegó. :-m


    Para ti es simple: dios.


    Un saludo,
    Armando Pérez Abad

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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Armando Perez on Fri Sep 27 14:52:18 2013
    ¡Hola Enric!
    El 25 Sep 13 a las 17:09, Enric Lleal Serra le decía a Jose Angel Morente:
    Pero ¿qué las puso? ¿qué fue el activador de la vida? ¿...? Esas son
    las preguntas, y no cómo llegó. :-m
    Para ti es simple: dios.

    Pues que se vean las pruebas...

    Saludos.


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Armando Perez on Mon Sep 30 16:35:04 2013
    Hola, Armando!

    El 26/09/2013, Armando Perez escribía a Enric Lleal Serra:

    Pero ¿qué las puso? ¿qué fue el activador de la vida? ¿...? Esas
    son las preguntas, y no cómo llegó. :-m

    Para ti es simple: dios.

    Sigues euivocándote conmigo. Y mucho. No soy creacionista. Y no soy muchas otras cosas. En nuestro próximo exceso etílico lo comentamos.

    No he dicho "¿quién?", sino "¿qué?". Podría haber dicho "¿cómo?".

    -
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  • From Jose Angel Morente@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Mon Sep 30 19:18:40 2013
    Enric wrote:

    Sigues euivocándote conmigo. Y mucho. No soy creacionista. Y no soy muchas otras cosas. En nuestro próximo exceso etílico lo comentamos.
    No he dicho "¿quién?", sino "¿qué?". Podría haber dicho "¿cómo?".


    En el fondo preguntar "quién" o "qué" es la misma pregunta, ya que la respuesta
    a ambas implicarían un agente activador. La diferencia de "persona" o "cosa" es
    irrelevante a la hora de hablar de un ente creador.

    Por contra, la pregunta "cómo" es más interesante, aunque probablemente su respuesta sea mucho más desilusionante: "por casualidad".

    Saludos.

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Jose Angel Morente on Mon Oct 7 09:22:36 2013
    Hola, JAM!

    El 30/09/2013, Jose Angel Morente escribía a Enric Lleal Serra:

    En el fondo preguntar "quién" o "qué" es la misma pregunta, ya que
    la respuesta a ambas implicarían un agente activador. La
    diferencia de "persona" o "cosa" es irrelevante a la hora de
    hablar de un ente creador.

    Un "agente activador" puede contener "voluntad de activación" o no. En elementos químicos, la reacción es algo automático que se produce cuando se encuentran ciertos requisitos, no algo voluntario.

    "Qué", para mí, no implica "voluntad". "Quién", sí. Aunque en el lenguaje de la
    ciencia reduzcas los dos sujetos al mismo concepto.


    probablemente su respuesta sea mucho más desilusionante: "por
    casualidad".

    Correcto. Nada desilusionante, por otro lado.

    -
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