• Manifiesto por la Lengua Comun

    From Albano De Manuel@2:341/201 to Todos on Wed Jun 25 11:58:36 2008
    * Originally in ESP.POLITICA
    * Copiado en ESP.LENGUAS
    ­Hola Todos!

    Dudo siempre si "manchar" ESP.LENGUAS con este tipo de cosas, pero en esta ocasi¢n quiz s no sea tanta mancha, adem s si quereis desbarrar m s de la cuenta lo reenvio tambi‚n por el  rea de Pol¡tica y listo xDD ------------------------------------

    'Manifiesto por una lengua com£n'
    Documento presentado en el Ateneo de Madrid

    ELPAÖS.com - Madrid - 23/06/2008


    Desde hace algunos a¤os hay crecientes razones para preocuparse en nuestro pa¡s
    por la situaci¢n institucional de la lengua castellana, la £nica lengua juntamente oficial y com£n de todos los ciudadanos espa¤oles. Desde luego, no se trata de una desaz¢n meramente cultural -nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero, s¢lo superada por el chino y el ingl‚s- sino de una inquietud estrictamente pol¡tica: se refiere a su papel como lengua principal de comunicaci¢n democr tica en este pa¡s, as¡ como de los
    derechos educativos y c¡vicos de quienes la tienen como lengua materna o la eligen con todo derecho como veh¡culo preferente de expresi¢n, comprensi¢n y comunicaci¢n.


    Como punto de partida, establezcamos una serie de premisas:

    1. Todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente espa¤olas y merecedoras de protecci¢n institucional como patrimonio compartido, pero s¢lo una de ellas es com£n a todos, oficial en todo el territorio nacional y por tanto s¢lo una de ellas -el castellano- goza del deber constitucional de ser conocida y de la presunci¢n consecuente de que todos la conocen. Es decir, hay una asimetr¡a entre las lenguas espa¤olas oficiales, lo cual no implica injusticia (?) de ning£n tipo porque en Espa¤a hay diversas realidades culturales pero s¢lo una de ellas es universalmente oficial en nuestro Estado democr tico. Y contar con una lengua pol¡tica com£n es una enorme riqueza para la democracia, a£n m s si se trata de una lengua de tanto arraigo hist¢rico en todo el pa¡s y de tanta vigencia en el mundo entero como el castellano.

    2. Son los ciudadanos quienes tienen derechos ling¡sticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas cooficiales tienen derecho a recibir educaci¢n y ser atendidos por la administraci¢n en ella, pero las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes ni a imponerse como prioritarias en educaci¢n, informaci¢n, rotulaci¢n, instituciones, etc... en detrimento del castellano (y mucho menos se puede llamar a semejante atropello ®normalizaci¢n ling¡stica¯).

    3. En las comunidades bilinges es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial, junto a la obligaci¢n de
    conocer la com£n del pa¡s (que tambi‚n es la com£n dentro de esa comunidad, no lo olvidemos). Pero tal aspiraci¢n puede ser solamente estimulada, no impuesta.
    Es l¢gico suponer que siempre habr  muchos ciudadanos que prefieran desarrollar
    su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo s¢lo de la lengua auton¢mica lo suficiente para convivir cort‚smente con los dem s y disfrutar en
    lo posible de las manifestaciones culturales en ella. Que ciertas autoridades auton¢micas anhelen como ideal lograr un m ximo techo competencial bilinge no justifica decretar la lengua auton¢mica como veh¡culo exclusivo ni primordial de educaci¢n o de relaciones con la Administraci¢n p£blica. Conviene recordar que este tipo de imposiciones abusivas da¤a especialmente las posibilidades laborales o sociales de los m s desfavorecidos, recortando sus alternativas y su movilidad.

    4. Ciertamente, el art¡culo tercero, apartado 3, de la Constituci¢n establece que ®las distintas modalidades ling¡sticas de Espa¤a son un patrimonio cultural que ser  objeto de especial respeto y protecci¢n¯. Nada cabe objetar a
    esta disposici¢n tan generosa como justa, proclamada para acabar con las prohibiciones y restricciones que padec¡an esas lenguas. Cumplido sobradamente hoy tal objetivo, ser¡a un fraude constitucional y una aut‚ntica felon¡a utilizar tal art¡culo para justificar la discriminaci¢n, marginaci¢n o minusvaloraci¢n de los ciudadanos monolinges en castellano en alguna de las formas antes indicadas.

    Por consiguiente los abajo firmantes solicitamos del Parlamento espa¤ol una normativa legal del rango adecuado (que en su caso puede exigir una modificaci¢n constitucional y de algunos estatutos auton¢micos) para fijar inequ¡vocamente los siguientes puntos:

    1. La lengua castellana es COMUN Y OFICIAL a todo el territorio nacional, siendo la £nica cuya comprensi¢n puede serle supuesta a cualquier efecto a todos los ciudadanos espa¤oles.

    2. Todos los ciudadanos que lo deseen tienen DERECHO A SER EDUCADOS en lengua castellana, sea cual fuere su lengua materna. Las lenguas cooficiales auton¢micas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades en diversos grados de oferta, pero nunca como lengua vehicular exclusiva. En cualquier caso, siempre debe quedar garantizado a todos los alumnos el conocimiento final de la lengua com£n.

    3. En las autonom¡as bilinges, cualquier ciudadano espa¤ol tiene derecho a ser
    ATENDIDO INSTITUCIONALMENTE EN LAS DOS LENGUAS OFICIALES. Lo cual implica que en los centros oficiales habr  siempre personal capacitado para ello, no que todo funcionario deba tener tal capacitaci¢n. En locales y negocios p£blicos no
    oficiales, la relaci¢n con la clientela en una o ambas lenguas ser  discrecional.

    4. LA ROTULACION DE LOS EDIFICIOS OFICIALES Y DE LAS VIAS PUBLICAS, las comunicaciones administrativas, la informaci¢n a la ciudadan¡a, etc... en dichas comunidades (o en sus zonas calificadas de bilinges) es recomendable que sean bilinges pero en todo caso nunca podr n expresarse £nicamente en la lengua auton¢mica.

    5. LOS REPRESENTANTES POLITICOS, tanto de la administraci¢n central como de las
    auton¢micas, utilizar n habitualmente en sus funciones institucionales de alcance estatal la lengua castellana lo mismo dentro de Espa¤a que en el extranjero, salvo en determinadas ocasiones caracter¡sticas. En los parlamentos
    auton¢micos bilinges podr n emplear indistintamente, como es natural, cualquiera de las dos lenguas oficiales.

    Firmado por Mario Vargas Llosa, Jos‚ Antonio Marina, Aurelio Arteta, F‚lix de Az£a, Albert Boadella, Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi
    Espada, Alberto Gonz lez Troyano, Antonio Lastra, Carmen Iglesias, Carlos Mart¡nez Gorriar n, Jos‚ Luis Pardo, Alvaro Pombo, Ram¢n Rodr¡guez, Jos‚ M¦ Ruiz Soroa, Fernando Savater y Fernando Sosa Wagner.



    Saludos,

    Albano de Manuel
    FidoNet 2:341/201
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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Albano De Manuel on Wed Jun 25 14:17:44 2008
    'Manifiesto por una lengua com£n'


    Es decir, hay
    una asimetr¡a entre las lenguas espa¤olas oficiales, lo cual no implica injusticia (?) de ning£n tipo porque en Espa¤a hay diversas realidades culturales pero s¢lo una de ellas es universalmente oficial en nuestro Estado
    democr tico.

    Hay una asimetr¡a que, a su vez, genera una situaci¢n de diglosia. Y si esa asimetr¡a no implica injusticia. ¨a qu‚ viene ese interrogante?


    3. En las comunidades bilinges es un deseo encomiable aspirar a que todos los >ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial, junto a la obligaci¢n d >conocer la com£n del pa¡s (que tambi‚n es la com£n dentro de esa comunidad, no >lo olvidemos).

    No exactamente, no es que sea la com£n dentro de esa comunidad, sino una de los
    comunes (ya que en las comunidades bilinges ambas lenguas pueden considerarse comunes).



    Pero tal aspiraci¢n puede ser solamente estimulada, no impuesta

    En cambio el Estado s¡ que puede imponer el conocimiento del castellano, no?

    Es l¢gico suponer que siempre habr  muchos ciudadanos que prefieran desarrolla
    su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo s¢lo de la lengua
    auton¢mica lo suficiente para convivir cort‚smente con los dem s y disfrutar e
    lo posible de las manifestaciones culturales en ella.

    Y tambi‚n es l¢gico suponer que, en las comunidades bilinges, tambi‚n habr  muchos ciudadanos que prefieran desarrollar su vida cotidiana y profesional en catal n, euskera o gallego, conociendo s¢lo del castellano lo suficiente para convivir cort‚smente con los dem s y disfrutar en lo posible de las manifestaciones culturales en esa lengua.


    4. Ciertamente, el art¡culo tercero, apartado 3, de la Constituci¢n establece que ®las distintas modalidades ling¡sticas de Espa¤a son un patrimonio
    cultural que ser  objeto de especial respeto y protecci¢n¯. Nada cabe objetar
    esta disposici¢n tan generosa como justa, proclamada para acabar con las
    prohibiciones y restricciones que padec¡an esas lenguas. Cumplido sobradamente
    hoy tal objetivo,

    Habr¡a bastante que discutir sobre este tema...




    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Marcos Pastor on Wed Jun 25 16:21:24 2008
    ­Hola Marcos!

    El Mi‚rcoles 25 Junio 2008 a las 14:17, Marcos Pastor escribi¢ a Albano De Manuel:

    Habr¡a bastante que discutir sobre este tema...

    Creo que la cosa est  muy clara, aunque no espero que lo entiendas.

    Por ejemplo en la India para ir a la universidad hay que saber ingl‚s ya que es imposible tener bibliograf¡a en el casi centenar de idiomas que se hablan en
    ese pais para estudiar materias t‚cnicas.

    A pesar de que el ingl‚s es el idioma de una potencia que les coloniz¢ y sojuzg¢ durante mas de un siglo, el pragmatismo supera al dogmatismo y los primeros beneficiados son los propios indues ya que les abre las puertas del mundo para mejorar su estatus laboral y profesional.

    Pero por desgacia los nacionalismos espa¤oles est n cerrando las puertas a todo un continente que habla castellano desde hace siglos como lengua de comunicaci¢n y no digamos el resto de Espa¤a, si un 'forofo' nacionalista catal n pretende entenderse con otro 'forofo' gallego o vasco, ¨en que idioma te crees que lo har n?

    Si la cosa sigue as¡ en un par de generaciones un tercio de Espa¤a le ser  imposible entenderse entre si y con los dos tercios restantes.


    Saludos
    Rafael
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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Rafael Suarez on Thu Jun 26 00:02:26 2008
    Pero por desgacia los nacionalismos espa¤oles est n cerrando las puertas a todo un continente que habla castellano desde hace siglos como lengua de comunicaci¢n y no digamos el resto de Espa¤a, si un 'forofo' nacionalista catal n pretende entenderse con otro 'forofo' gallego o vasco, ¨en que idioma te crees que lo har n?

    Pues depender  de los idiomas que conozcan ambos "forofos", pero no me sorprender¡a que lo hiciesen en ingl‚s, sin ir m s lejos.




    Marcos Pastor Calvet

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Marcos Pastor on Thu Jun 26 08:28:04 2008
    ­Hola Marcos!

    El Jueves 26 Junio 2008 a las 00:02, Marcos Pastor escribi¢ a Rafael Suarez:

    como lengua de comunicaci¢n y no digamos el resto de Espa¤a, si un
    'forofo' nacionalista catal n pretende entenderse con otro 'forofo'
    gallego o vasco, ¨en que idioma te crees que lo har n?

    Pues depender  de los idiomas que conozcan ambos "forofos", pero no me sorprender¡a que lo hiciesen en ingl‚s, sin ir m s lejos.

    Pu‚s a mi si me sorprender¡a ya que normalmente tiendes a usar el idioma a que est s mas acostumbrado a entenderte y evidentemente Montilla e Ibarreche hablan el castellano de forma fluida y no creo que Montilla sepa Euskera ya que
    est  aprendiendo catal n a marchas forzadas.

    De verdad ¨no ves rid¡cula toda esta discusi¢n?.



    Saludos
    Rafael
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