• Opera

    From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to All on Tue Aug 9 11:44:46 2011
    ­Hola All!


    Contagiado por una compañera de trabajo he empezado a escuchar algo de ópera, un género que siempre me había atraído hasta que alguien empezaba a cantar y me
    quitaba la atracción y me devolvía a la clásica instrumental. :-D Esta vez, no obstante, he conseguido ir más allá y estoy dando mis primeros paseítos completos con algo de Wagner...

    ¿Hay por aquí alguien versado o iniciado en el tema? :-?


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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Tue Aug 9 22:46:58 2011
    ­Hola Enric!

    El Martes 09 Agosto 2011 a las 11:44, Enric Lleal Serra escribi¢ a All:
    instrumental. :-D Esta vez, no obstante, he conseguido ir m s all  y
    estoy dando mis primeros pase¡tos completos con algo de Wagner...

    Es como empezar a estudiar mates empezando por la trigonometr¡a.

    Te aconsejo algo mas 'dijerible' para ne¢fitos como pude ser Rosini, Bizet, Leoncavalo, incluso Verdi.

    Las ¢peras de Wagner son demasiado germanas y muy relacionadas con sus mitos y creencias precristianas y para el p£blico no versado bastante sopor¡feras a pesar de su estruendo.

    ¨Hay por aqu¡ alguien versado o iniciado en el tema? :-?

    Por ejemplo te aconsejar¡a El Barbero de Sevilla de Rosini, Aida de Verdi, Carmen de Bizet etc.

    La opera no es como un concierto sinf¢nico, es una conjunci¢n de m£sica y teatro que por separado dicen muy poco.


    Saludos
    Rafael
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Thu Aug 25 14:39:22 2011
    ­Hola Rafael!

    El Martes 09 Agosto 2011 a las 22:46, Rafael Suarez escribió a Enric Lleal Serra:

    Es como empezar a estudiar mates empezando por la trigonometría.

    De acuerdo contigo.


    Te aconsejo algo mas 'dijerible' para neófitos como pude ser Rosini, Bizet, Leoncavalo, incluso Verdi.

    Tomo nota. Intercalaré con ellos.


    Las óperas de Wagner son demasiado germanas y muy relacionadas con
    sus mitos y creencias precristianas y para el público no versado
    bastante soporíferas a pesar de su estruendo.

    Por suerte para mí, la mitologia me encanta, sobretodo la europea. Los argumentos que he leído son asequibles, aunque lo más tedioso es seguir los diálogos que es donde está la chicha. Pero bueno, si resistía charlas de horas en la facultad de Bellas Artes. :-)


    Por ejemplo te aconsejaría El Barbero de Sevilla de Rosini, Aida de Verdi, Carmen de Bizet etc.

    Tomo nota.


    La opera no es como un concierto sinfónico, es una conjunción de
    música y teatro que por separado dicen muy poco.

    Exacto. Me han dicho que en algunas salas de ópera ya hay monitores en los respaldos de las butacas en los que poder leer el desarrollo de las piezas, evitando la necesidad de tener los libritos, etc. Porque claro, yo de alemán como que no estoy muy ducho.

    Gracias por los comentarios.

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  • From Marcos Pastor@2:343/107 to Enric Lleal Serra on Fri Aug 26 09:56:32 2011
    Por ejemplo te aconsejaría El Barbero de Sevilla de Rosini, Aida de
    Verdi, Carmen de Bizet etc.
    Tomo nota.

    Por si te puede interesar, a finales de octubre tienes Don Giovanni en el Icaria Yelmo:

    http://www.yelmocines.es/node/8776



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Thu Oct 6 10:46:16 2011
    ­Hola Marcos!

    El Viernes 26 Agosto 2011 a las 09:56, Marcos Pastor escribió a Enric Lleal Serra:

    Por si te puede interesar, a finales de octubre tienes Don Giovanni en
    el Icaria Yelmo:

    Gracias!

    Me estuve mirando las entradas del Liceu para el próximo septiembre y las representaciones locales de Bayreth de algunas obras de Wagner... Pero demasiado caro, y como aconsejaba Rafa, mejor empezar poco a poco antes de meterme en fregados que no pueda manejar.

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Thu Oct 6 23:31:32 2011
    ­Hola Enric!

    El Jueves 06 Octubre 2011 a las 10:46, Enric Lleal Serra escribi¢ a Marcos Pastor:

    Me estuve mirando las entradas del Liceu para el pr¢ximo septiembre y
    las representaciones locales de Bayreth de algunas obras de Wagner...
    Pero demasiado caro, y como aconsejaba Rafa, mejor empezar poco a poco antes de meterme en fregados que no pueda manejar.

    Los autores alemanes sin los mas complejos de entender si no est s muy puesto
    y Wagner en concreto el mas dif¡cil de entender ya que su obra est  muy relacionada con el mundo seudo-religioso germano y sus tabues.

    La Opera italiana es la mas comprensible para nosotros los latinos a parte de
    que con un poco de esfuerzo hasta se puede entender el texto.

    La espa¤ola, casi inexistente ya que la sustituye la Zarzuela, no nos dej¢ grandes obras como los italianos.

    De todas formas recuerdo una anecdota en la visita que hizo uno de los grandes compositores italianos, creo que fu‚ Verdi, a Espa¤a y que le invitaron
    a ver una Zarzuela a la que llamamos g‚nero chico, Verdi se qued¢ asombrado de nuestra Zarzuela t exclam¢ "A esto llamman Uds g‚nero chico".

    T‚cnicamente la diferencia fundamental entre ¢pera y zarzuela es que en la ¢pera todo es cantado mientras que en la zarzuela hay partes recitadas de hecho
    algunas zarzuelas con poco di logo se las ha versionado al est ndar de la ¢pera
    musicalizando la parte recitada, creo que Marina de Usandizaga fu‚ la primera.

    Saludos
    Rafael
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Rafael Suarez on Fri Oct 14 15:50:28 2011
    ­Hola Rafael!

    El Jueves 06 Octubre 2011 a las 23:31, Rafael Suarez escribió a Enric Lleal Serra:

    La Opera italiana es la mas comprensible para nosotros los latinos a parte de que con un poco de esfuerzo hasta se puede entender el texto.

    Pues en eso estoy ahora. Alternando música actual con temas operísticos italianos-germánicos. La cosa pinta bien.


    Técnicamente la diferencia fundamental entre ópera y zarzuela es que
    en la ópera todo es cantado mientras que en la zarzuela hay partes recitadas de hecho algunas zarzuelas con poco diálogo se las ha

    Vaya, desconocia tal parecido. Vamos, que es lo mismo a pesar de no serlo.
    :-m

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Enric Lleal Serra on Sat Oct 15 08:19:32 2011
    ­Hola Enric!

    El Viernes 14 Octubre 2011 a las 15:50, Enric Lleal Serra escribi¢ a Rafael Suarez:

    hay partes recitadas de hecho algunas zarzuelas con poco di logo
    se las ha

    Vaya, desconocia tal parecido. Vamos, que es lo mismo a pesar de no
    serlo. :-m

    Bueno, no solo eso, la Opera abarca muchas localizaciones y ‚pocas incluso aunque sea originaria de un mismo lugar, por ejemplo Aida est  localizada en Egipto, Madame Buterfly en Jap¢n, La Famula del West en USA, Otelo en Turqu¡a, y que decirte del Barbero de Sevilla y todas son de autores italianos, por contra si miras la Zarzuela est  situada siempre en Espa¤a y sus costumbres.

    Lo curioso es que hoy tanto una como otra no tienen producciones muevas ya que otro estilo las han sustituido y que se llaman 'musicales'y que son los que
    hoy dia 'parten el bacalao', Brodway y sus imitadores han tomado el relevo a los viejos teatros de Opera europeos aunque la Opera le salva el haberse convertido en un espect culo elitista en que el 80% de sus espectadores ni les gusta ni la entienden, el p£blico masivo es de los musicales.

    Te recuerdo algunos de los grandes ‚xitos de esta 'nueva ¢pera' como West Side Story, Fanny Girl, Jesucristo Super Star etc, el formato es muy similar a la Opera, pero no es Opera en realidad se parecen mas a la Zarzuela.


    Saludos
    Rafael
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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Thu Oct 18 00:43:34 2012
    estoy dando mis primeros pase¡tos completos con algo de Wagner...
    Es como empezar a estudiar mates empezando por la trigonometr¡a.

    Totalmente de acuerdo. Es como querer aficionar al cine a alguien poniéndole "El acorazado Potemkin" en vez de un Chaplin.


    Por ejemplo te aconsejar¡a El Barbero de Sevilla de Rosini, Aida de Verdi, Carmen de Bizet etc.

    Es una buena selección. Muy "romántica" ;) pero suelen ser lo más musicalmente entretenido para nuestros cánones ( muchos de los cuales nacen en ese periodo).
    Por añadir un favorito mío: Madama Butterfly de Puccini.

    No olvidemos el clásico para iniciar niños en la ópera como Mozart y su Flauta Mágica, aunque igualmente interesantes para iniciarse "Cosi fan tutte" por su argumento. Musicalmente muy distinto a los anteriores mencionados pero es que la ópera también ha sido un género con evolución y notarás perfectamente las diferencias entre un Mozart "Barroco" y un Puccini "Romántico"

    La opera no es como un concierto sinfønico, es una conjunciøn de m£sica y teatro que por separado dicen muy poco.

    Coincido de nuevo con Rafa. La ópera como decía Wagner es el espectáculo total ( la Champions Leage del entretenimiento, vamos!!) y muchas veces es un error enfrentarse a la ópera solo escuchando música. Se pierde elñ entorno, las referencias, el argumento, la interpretación.... Al desarrollarse una historia solo si vemos a los actores podemos comprender que está pasando cuando musicalmente hay vacios, repeticiones o "recitativos" en que la música acompaña
    a palabras que llevan adelante el argumento y la trama pero que no son piezas vocales. Por lo tanto, escuchar una ópera en 3 CDs, a "palo seco" cuando no se está familiarizado con ella ni con el argumento puede ser muy duro.

    Por lo tanto recominedo el visionado más que el escuchado. Por otro lado, si se
    ha de "escuchar" solo, no desdeñes los recopilatorios de grandes momentos de óperas o compositores dónde en muchos casos se han arreglado las piezas para concentrar los elementos vocales y "saltarse" aquellos fragmentos dónde la música acompaña a moviminetos en la escena que no tienen repercusión musical pero sí argumental y actoral.

    Por poner un ejemplo, recomendaria para Wagner mismo los recopilatorios de fragmentos seleccionados dirigidos por Solti

    FX

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Thu Oct 18 01:01:10 2012
    grandes compositores italianos, creo que fué Verdi, a Espa¤a y que le invitaro >a ver una Zarzuela a la que llamamos género chico, Verdi se quedø asombrado de
    nuestra Zarzuela t exclamø "A esto llamman Uds género chico".

    Pero ojo! No toda la Zarzuela es "género chico", si no la zarzuela de un solo acto, nacida en el teatro de horas. Sigue existiendo la Zarzuela Grande, con diversos actos como "Doña Francisquita" o "La del manojo de Rosas"


    Técnicamente la diferencia fundamental entre øpera y zarzuela es que en la
    øpera todo es cantado mientras que en la zarzuela hay partes recitadas

    También musicalmente en la composición de la orquestra, siendo la de la zarzuela más reducida que la operística ( sobretodo a partir del XIX). Pero en cuanto a las partes narradas también en la ópera sobretodo post renacentista y barroca hay largos recitativos sin acompañamiento musical. De hecho es Wagner quien impone algunos arquetipos de la ópera ( y el teatro) modernos como las funciones SIN LUZ en el patio de butacas ( impensable antes) y el acompañamiento musical incluso en las partes de diálogos.

    En la Zarzuela, los diálogos que llevan adelante la trama suelen ser más largos
    y sin música lo que quizás la asemeja más a los musicales modernos que no a la ópera! ^__^

    FX

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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Thu Oct 18 01:06:38 2012
    y que decirte del Barbero de Sevilla y todas son de autores italianos,

    Como "Il Trovattore" de Verdi que sucede en Aragón o "Carmen" del francés Bizet, en Sevilla. Pero tiene una explicación, y es que España a finales del XVIII y principios del XIX, cuando empiezan a aparecer "turistas" adinerados que recorren Europa, se forja una fama de lugar salvaje y exótico. Eso lo hace muy adecuado del gusto de las historias del Romanticismo lírico, ya que ambientra en España daba al espectador Europeo la sensación de un lugar alejado
    en el tiempo y en las costumbres.


    Te recuerdo algunos de los grandes éxitos de esta 'nueva øpera' como West
    Side Story, Fanny Girl, Jesucristo Super Star etc, el formato es muy similar a
    la Opera, pero no es Opera en realidad se parecen mas a la Zarzuela.

    Totalmente de acuerdo, justo digo eso en un mensaje anterior!

    FX

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Fx Blasco on Thu Oct 18 10:02:40 2012
    ­Hola Fx!

    El Jueves 18 Octubre 2012 a las 00:43, Fx Blasco escribi¢ a Rafael Suarez:

    Por poner un ejemplo, recomendaria para Wagner mismo los
    recopilatorios de fragmentos seleccionados dirigidos por Solti

    Loengrin tiene al menos una pieza que es uno de los cl sicos mas interpretados, sobre todo en el mundo anglosaj¢n que es la Marcha Nupcial.

    En otro nivel no hay que olvidar La Cabalgata de las Walkirias tan empleada en entornos ‚pico-b‚licos en momentos  lgidos.


    Saludos
    Rafael
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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Fx Blasco on Thu Oct 18 10:09:24 2012
    ­Hola Fx!

    El Jueves 18 Octubre 2012 a las 01:01, Fx Blasco escribi¢ a Rafael Suarez:

    En la Zarzuela, los di logos que llevan adelante la trama suelen ser
    m s largos y sin m£sica lo que quiz s la asemeja m s a los musicales modernos que no a la ¢pera! ^__^

    Muy cierto.

    Es curiosa la tendencia actual, sobre todo en Madrid, la proliferaci¢n de musicales venidos de fuera y de bastante ‚xito hasta el punto que viejos cines avocados al cierre, sobreviven con estos musicales unos con origen en pel¡culas
    que en algunos casos fueron originalmente basadas en un musical y que han regresado a su origen.

    El cine se carg¢ el teatro, la TV ape¢ de la cima del entretenimiento al cine
    y los soportes audio visuales en parte a la 'esclavitud' de la TV en que ves lo
    que otros deciden por ti y a estos soportes f¡sicos y las redes inform ticas que sumados a la posibilidad de soportes de gran capacidad y bajo precio nadie es capaz de adivinar que nos deparar  el futuro.


    Saludos
    Rafael
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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Thu Oct 18 11:09:18 2012
    Loengrin tiene al menos una pieza que es uno de los cl sicos mas interpretados, sobre todo en el mundo anglosajøn que es la Marcha Nupcial.
    En otro nivel no hay que olvidar La Cabalgata de las Walkirias tan empleada en entornos épico-bélicos en momentos lgidos.

    O la apertura de Tanhauser, o tantos momentos de la Tetralogia ( la creación del Valhalla, la espada rota, el duo entre Wotan y Brunhilde al final de "Die Walkürie", el Leitmotiv del Anillo...)

    Hay grandes piezas en Wagner, pero como ya coincidimos los dos, el problema seria para el neófito buscar esas piezas en la escucha COMPLETA de sus óperas respectivas ( con sus 4 o 5 horas!!).

    Aún así, por ejemplo, "Das Rheingold" que Wagner no lo considera una ópera si no un simple preludio, es quizás de lo más llevadero de la Tetralogía y de Wagnher en general.

    FX

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Fx Blasco on Thu Oct 18 20:29:34 2012
    ­Hola Fx!

    El Jueves 18 Octubre 2012 a las 11:09, Fx Blasco escribi¢ a Rafael Suarez:

    A£n as¡, por ejemplo, "Das Rheingold" que Wagner no lo considera una
    ¢pera si no un simple preludio, es quiz s de lo m s llevadero de la Tetralog¡a y de Wagnher en general.

    Wagner se inspiraba en historias muy germ nicas y truculentas al contrario que los latinos que somos mas rom nticos y sentimentales.


    Saludos
    Rafael
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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Thu Oct 18 23:33:06 2012
    Wagner se inspiraba en historias muy germ nicas y truculentas al contrario que los latinos que somos mas rom nticos y sentimentales.

    Buenoooo.... Truculenta lo són bastantes óperas románticas, precísamente por qué el canon del Romanticismo obliga al amor imposible y a la muerte de alguien, si puede ser violenta mejor con pluses al suicidio ^__^

    Y para rizar el rizo el argumento de "Il Trovattore" de Verdi donde cegada por la venganza una gitana secuestra al hijo de un noble para lanzarlo a la hoguera
    dónde queman a su madre por bruja sin darse cuenta que en realidad era su propio hijo al que termina lanzando en la confusión y termina en las brasas!! Y
    eso es solo el argumento que da pié a la ópera en si misma ^__^

    [ Enric, SPOILERT ALERT!!]

    El hijo del Conde és criado como propio por al gitana y ya adulto rivaliza con el Conde di Luna ( su padre sin saberlo) por el amor de una mujer.

    Al final la mujer muere suicidándose con veneno y el Conde hace decapitar a su rival, momento en que la gitana ejerce su venganza final comunicándole al Conde
    que es a su verdadero hijo al que acaba de ejecutar.

    Vamos, que si u génere operístico merece el título de truculento no hay duda que es el romaticismo sobretodo de inspiración italiana :P

    FX

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Fx Blasco on Fri Oct 19 08:19:30 2012
    ­Hola Fx!

    El Jueves 18 Octubre 2012 a las 23:33, Fx Blasco escribi¢ a Rafael Suarez:

    Vamos, que si u g‚nere oper¡stico merece el t¡tulo de truculento no
    hay duda que es el romaticismo sobretodo de inspiraci¢n italiana :P

    Si lo ves as¡ tienes raz¢n, La Traviata con una mujer muriendo de tuberculosis o Tosca con una revoluci¢n de fondo en que el 'prota' es ejecutado
    si es bastante truculenta, pero lo de Wagner es en plan mas a lo bestia, no puedo ver en la Cabalgata de las Walkirias otra cosa que el intimidar al personal o en El Anillo de los Nibelungos esos cuentos para asustar a los ni¤os
    en noches de tormenta.

    Quiz s Loengring sea la mas 'blanda' de sus obras.

    De hecho Wagner era militante de una espacie de asociaci¢n razista e intolerante y en toda su obra hay un tinte de loa a la Alemania ultranacionalista y exaltadora del razismo germ nico.

    Eso no quita su genio musical mas reconocido con el paso del tiempo que en su
    propia ‚poca.

    Saludos
    Rafael
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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Fri Oct 19 09:26:46 2012
    De hecho Wagner era militante de una espacie de asociaciøn razista e intolerante y en toda su obra hay un tinte de loa a la Alemania ultranacionalista y exaltadora del razismo germ nico.

    Sin llegar a extremos eso va muy en concordancia con la época y el Romanticismo, corriente dónde se exhalta un pasado mitológico y se reivindican los mitos y héroes legendarios propios de cada cultura.

    Eso no quita su genio musical mas reconocido con el paso del tiempo que en su propia época.

    Por supuesto, eso en ningún caso!! A diferencia de Woddy Allen a mi escuchar a Wagner nunca "me ha dado ganas de invadir Polonia" :)

    FX

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Fx Blasco on Fri Oct 19 15:49:54 2012
    ­Hola Fx!

    El Viernes 19 Octubre 2012 a las 09:26, Fx Blasco escribi¢ a Rafael Suarez:

    Por supuesto, eso en ning£n caso!! A diferencia de Woddy Allen a mi escuchar a Wagner nunca "me ha dado ganas de invadir Polonia" :)

    Pu‚s a mi el escuchar la Obertura Solemne 1812 as¡ como el sitio de Zaragoza me produce un sentimiento muy profundo, ¨sera que tengo napoleonicofobia o quiz s francofobia?

    Por cierto ¨sabias que Tchaikowsky menospreci¢ esa obra e incluso la elimin¢ de su lista de creaciones ya que la consider¢ menor y para uso de los rusos por
    ser una exaltaci¢n patri¢tica solo v lida en el contexto para la celebraci¢n de
    la victoria patria sobre el invasor y que estaba dise¤ada para ser interpretada
    al aire libre por lo que incluy¢ ca¤ones reales de la guerra reci‚n terminada y
    las campanas de una iglesia ortodoxa cercana?


    Saludos
    Rafael
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  • From Fx Blasco@2:343/107 to Rafael Suarez on Fri Oct 19 18:21:10 2012
    Por cierto "sabias que Tchaikowsky menospreciø esa obra e incluso la eliminø
    de su lista de creaciones ya que la considerø menor y para uso de los rusos po >ser una exaltaciøn patriøtica solo v lida en el contexto para la celebraciøn d >la victoria patria sobre el invasor y que estaba dise¤ada para ser interpretad >al aire libre por lo que incluyø ca¤ones reales de la guerra recién terminada
    las campanas de una iglesia ortodoxa cercana?

    Lo de los cañones y las campanas sí lo había oido pero no sabía que Tchaikowsky
    no la tuviera en aprecio!

    FX

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  • From Rafael Suarez@2:341/14 to Fx Blasco on Sat Oct 20 08:26:14 2012
    ­Hola Fx!

    El Viernes 19 Octubre 2012 a las 18:21, Fx Blasco escribi¢ a Rafael Suarez:

    que estaba diseÏada para ser interpretad al aire libre por lo que
    incluy› caÏones reales de la guerra reci‚n terminada las campanas de
    una iglesia ortodoxa cercana?

    Lo de los ca¤ones y las campanas s¡ lo hab¡a oido pero no sab¡a que Tchaikowsky no la tuviera en aprecio!

    La obra fu‚ un encargo del gobierno ruso para celebrar el final de la guerra y en realidad no es muy original ya que es una recopilaci¢n de canciones populares rusas, como lo suelen ser las rapsodias, con la inclusi¢n de La Marsellesa y al final el Himno Iperial Ruso.

    Esto le quita originalidad creativa, pero al igual que otras obras similares de otros compositores es una genialidad que no admite discusi¢n su valor como obra orquestal a pesar de su finalidad patri¢tica-celebrativa lo que no limita su intemporalidad como obra sinf¢nica al igal que las rapsodias de Litzs Brhams etc con una base similar en origen aunque sin el leiv-motiv b‚lico-celebrativo.


    Saludos
    Rafael
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