• Como serian los ETs?

    From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Todos on Thu Sep 13 07:58:56 2007
    ­Hola Todos!


    Las pel¡culas relacionadas donde aparecen extraterrestres, ofrecen una imagen caracter¡stica de nuestros posibles/probables compa¤eros de Universo... La mayor¡a de estas im genes -obtenidas de miles de obras de ciencia ficci¢n- coinciden en varios aspectos: sin vello, estilizados, una capacidad craneal considerable quiz s para albergar un cerebro m s evolucionado y grande, unas extremidades terminadas en manos y pies con menos dedos, etc, etc...

    ¨Lo v‚is sostenible/cre¡ble?


    -
    A reveure!!
    Enric

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 14 00:18:48 2007
    ­Hola Enric!

    El Jueves 13 Septiembre 2007 a las 07:58, Enric Lleal Serra escribi¢ a Todos:

    un cerebro m s evolucionado y grande, unas extremidades terminadas en manos y pies con menos dedos, etc, etc...

    ¨Lo v‚is sostenible/cre¡ble?

    No lo se... Pero si se que en esas obras de Cifi, todas muy muy pesimistas, siempre piensan que si "algo hay fuera" tienen que ser mucho m s listos que nosotros, y por eso su "evoluci¢n", desprendi‚ndose de todo lo innecesario y desarrollando otras facetas (el cerebro vamos).

    Por eso, quiz s, esa imagen.

    Pero tambi‚n tenemos casos donde la vida extraterrestre puede ser una ... bacteria.

    Armando Perez Abad
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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 14 00:18:26 2007
    Las pel¡culas relacionadas donde aparecen extraterrestres, ofrecen una imagen caracter¡stica de nuestros posibles/probables compa¤eros de Universo... La mayor¡a de estas im genes -obtenidas de miles de obras de ciencia ficci¢n- coinciden en varios aspectos: sin vello, estilizados, una capacidad craneal considerable quiz s para albergar un cerebro m s evolucionado y grande, unas extremidades terminadas en manos y pies con menos dedos, etc, etc...
    ¨Lo v‚is sostenible/cre¡ble?

    No, segun la teoria de la evolucion, ya que resulta tremendamente improbable que todos esos seres hayan evolucionado independientemente de manera similar hasta alcanzar un aspecto humanoide.



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 14 09:52:46 2007
    Hola Enric! v0.2b
    int main(Enric Lleal Serra,Todos)

    Las pel¡culas relacionadas donde aparecen extraterrestres, ofrecen una imagen caracter¡stica de nuestros posibles/probables compa¤eros de Universo... La mayor¡a de estas im genes -obtenidas de miles de obras
    de ciencia ficci¢n- coinciden en varios aspectos: sin vello,
    estilizados, una capacidad craneal considerable quiz s para albergar
    un cerebro m s evolucionado y grande, unas extremidades terminadas en manos y pies con menos dedos, etc, etc...

    ¨Lo v‚is sostenible/cre¡ble?

    Pues hombre, aqui entran muchas mas cosas, como la composición del aire, de la tierra, de su planeta de origen.. todo cuerpo se adapta al entorno natural donde se cria.. veamos un planeta origen, hablemos con algun biologo/a ;) y que
    nos diga como podrían ser en caso de existir vida ....
    Evidentemente el cine hace mucho daño a la credibilidad de vida extraterrestre y como los humanos nos creemos el ombligo del universo ...

    Saludos
    Belky

    ... Se aprende poco con la victoria, en cambio, mucho con la derrota. Proverbio
    Jap
    ---
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Armando Perez on Mon Sep 17 10:09:02 2007
    ­Hola Armando!

    El Viernes 14 Septiembre 2007 a las 00:18, Armando Perez escribi¢ a Enric Lleal
    Serra:

    pesimistas, siempre piensan que si "algo hay fuera" tienen que ser
    mucho m s listos que nosotros, y por eso su "evoluci¢n",
    desprendi‚ndose de todo lo innecesario y desarrollando otras facetas
    (el cerebro vamos).

    Unido a la producci¢n/pensamiento de la ciencia-ficci¢n, toda raza extraterrestre evolucionada hasta obtener la capacidad de viajar/transportarse a la Tierra debe de haber superado la fase de "auto-aniquilaci¢n" a la que estamos llegando nosotros...

    Vamos, a parte de haber eliminado/controlado vestigios de violencia, agresividad, etc...

    ¨No?


    -
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    Enric

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Mon Sep 17 10:11:00 2007
    ­Hola Marcos!

    El Viernes 14 Septiembre 2007 a las 00:18, Marcos Pastor escribi¢ a Enric Lleal
    Serra:

    improbable que todos esos seres hayan evolucionado independientemente
    de manera similar hasta alcanzar un aspecto humanoide.

    Entonces, ¨podr¡an ser como ET de Spielberg?


    -
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    Enric

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Antonio Hernandez Lopez on Mon Sep 17 10:11:48 2007
    ­Hola Antonio!

    El Viernes 14 Septiembre 2007 a las 09:52, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Evidentemente el cine hace mucho daño a la credibilidad de vida extraterrestre y como los humanos nos creemos el ombligo del universo

    Independence Day, Critters, Alien, Mars Attacks!, etc... :-D

    Pero bueno, era ayer que a£n pens bamos que la tierra era plana y centro del Universo... ;-)


    -
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    Enric

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Enric Lleal Serra on Mon Sep 17 19:00:04 2007
    ­Hola Enric!

    El Lunes 17 Septiembre 2007 a las 10:09, Enric Lleal Serra escribi¢ a Armando Perez:

    Unido a la producci¢n/pensamiento de la ciencia-ficci¢n, toda raza extraterrestre evolucionada hasta obtener la capacidad de viajar/transportarse a la Tierra debe de haber superado la fase de "auto-aniquilaci¢n" a la que estamos llegando nosotros...

    Si, imagino que si.

    En cualquier caso, sobre el aspecto humanoide, hay ... mil vertientes en Cifi. Si leeis algo de mi escritor favorito Philip K. Dick, podreis volveros locos con la imaginaci¢n sobre esto que ten¡a este hombre.

    Casi lo que menos se lee son humanoides, aunque parezca lo que m s viendo algunas adaptaciones cinematogr ficas de sus cuentos/libros.

    Vamos, a parte de haber eliminado/controlado vestigios de violencia, agresividad, etc...

    ¨No?

    Si, supongo que si. Pero para llegar a eso SEGURO que no se parecen nada a humanos. :)


    Armando Perez Abad
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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Enric Lleal Serra on Tue Sep 18 15:10:56 2007
    Hola Enric! v0.2b
    int main(Enric Lleal Serra,Armando Perez)

    Unido a la producci¢n/pensamiento de la ciencia-ficci¢n, toda raza extraterrestre evolucionada hasta obtener la capacidad de viajar/transportarse a la Tierra debe de haber superado la fase de "auto-aniquilaci¢n" a la que estamos llegando nosotros...

    Vamos, a parte de haber eliminado/controlado vestigios de violencia, agresividad, etc...

    No tiene porque, esa idea de la evolución es muy humana tambien ... quien sabe... cualquier otra raza del tipo que sea, puede ser que sean violentos entre ellos... es dificil sin que seamos cientificos, ni biologos, ni psicologos que podamos intentar pensar como no-humanos haber como podriamos evolucionar...

    Saludos
    Belky

    ... Dulce Bellum Inexpertis - Erasmo de Rotterdam
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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Enric Lleal Serra on Tue Sep 18 15:12:24 2007
    Hola Enric! v0.2b
    int main(Enric Lleal Serra,Marcos Pastor)

    improbable que todos esos seres hayan evolucionado
    independientemente de manera similar hasta alcanzar un aspecto
    humanoide.

    Entonces, ¨podr¡an ser como ET de Spielberg?

    Jajajaja, venga que ya has animado el area ... que pregunta es esta ...???

    Pueden ser de cualquier forma, desde pura energia ... o tipo alien, o tipo et, cualquier cosa .... incluso solo celulas ...

    Saludos
    Belky

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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Enric Lleal Serra on Tue Sep 18 15:13:36 2007
    Hola Enric! v0.2b
    int main(Enric Lleal Serra,Antonio Hernandez Lopez)

    Independence Day, Critters, Alien, Mars Attacks!, etc... :-D

    Pero bueno, era ayer que a£n pens bamos que la tierra era plana y
    centro del Universo... ;-)

    Aun hoy hay quien lo cree ... sobre todo lo de centro del universo ... los catolicos sobre todo ;)

    Saludos
    Belky

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Antonio Hernandez Lopez on Tue Sep 18 18:17:50 2007
    ­Hola Antonio!

    El Martes 18 Septiembre 2007 a las 15:13, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Pero bueno, era ayer que a£n pens bamos que la tierra era plana y
    centro del Universo... ;-)

    Aun hoy hay quien lo cree ... sobre todo lo de centro del universo ...
    los catolicos sobre todo ;)


    Pero... ¨existen otros planetas? xDDDDDDDDDDD


    Armando Perez Abad
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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Armando Perez on Wed Sep 19 09:24:48 2007
    Hola Armando! v0.2b
    int main(Armando Perez,Antonio Hernandez Lopez)

    Aun hoy hay quien lo cree ... sobre todo lo de centro del
    universo ... los catolicos sobre todo ;)


    Pero... ¨existen otros planetas? xDDDDDDDDDDD

    Por supuesto que no XDDDDDDDDDD ... alli fuera solo esta el cielo y Dios XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    :P

    Saludos
    Belky

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Sep 19 13:03:02 2007
    ­Hola Antonio!

    El Mi‚rcoles 19 Septiembre 2007 a las 09:24, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a
    Armando Perez:

    Pero... ¨existen otros planetas? xDDDDDDDDDDD

    Por supuesto que no XDDDDDDDDDD ... alli fuera solo esta el cielo y
    Dios XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    :P

    Uiiish ... nos estamos yendo de tema... y Enric encima subiendose por las paredes fijo ... xD


    Armando Perez Abad
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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Enric Lleal Serra on Wed Sep 19 23:49:20 2007
    improbable que todos esos seres hayan evolucionado independientemente
    de manera similar hasta alcanzar un aspecto humanoide.
    Entonces, ¨podr¡an ser como ET de Spielberg?

    No creo, seria tremendamente improbable que tuviesen un aspecto minimamente humanoide.




    Marcos Pastor Calvet

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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Armando Perez on Fri Sep 21 08:58:06 2007
    Hola Armando! v0.2b
    int main(Armando Perez,Antonio Hernandez Lopez)

    Uiiish ... nos estamos yendo de tema... y Enric encima subiendose por
    las paredes fijo ... xD

    Y como se sube por las paredes? es un acto de fe?

    XDDDDDDDDDDDDDDDD

    Venga vale, dejo las co¤as que me arrea al final....

    Ya sigo que el tema de especies fuera de nuestro sistema solar es muy dificil saber como serian, lo que no tengo ninguna duda es que existan ... nuestra galaxia no es la unica en el universo...

    Saludos
    Belky

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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Marcos Pastor on Fri Sep 21 08:59:32 2007
    Hola Marcos! v0.2b
    int main(Marcos Pastor,Enric Lleal Serra)

    Entonces, ¨podr¡an ser como ET de Spielberg?

    No creo, seria tremendamente improbable que tuviesen un aspecto minimamente humanoide.

    Yo no podria asegurar eso con tanta certeza. Puede ser improbable o puede no serlo... la verdad es que carezco de los conocimientos biologicos-quimicos y fisicos para poder afirmar tales cosas.

    Saludos
    Belky

    ... El verdadero valor consiste en hacer uno sin testigos lo que sería capaz de
    hac
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Antonio Hernandez Lopez on Fri Sep 21 18:11:18 2007
    ­Hola Antonio!

    El Viernes 21 Septiembre 2007 a las 08:58, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Armando Perez:

    Uiiish ... nos estamos yendo de tema... y Enric encima subiendose
    por las paredes fijo ... xD

    Y como se sube por las paredes? es un acto de fe?

    xDDDDDDDDDD

    XDDDDDDDDDDDDDDDD

    Venga vale, dejo las co¤as que me arrea al final....

    Este nos mata... y hoy, glups, me puede agredir en persona. :S

    Ya sigo que el tema de especies fuera de nuestro sistema solar es muy dificil saber como serian, lo que no tengo ninguna duda es que existan
    ... nuestra galaxia no es la unica en el universo...

    Pues no, aunque algunas religiones opinen lo contrario.


    Armando Perez Abad
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Antonio Hernandez Lopez on Fri Sep 21 18:11:54 2007
    ­Hola Antonio!

    El Viernes 21 Septiembre 2007 a las 08:59, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Marcos Pastor:

    Yo no podria asegurar eso con tanta certeza. Puede ser improbable o
    puede no serlo... la verdad es que carezco de los conocimientos biologicos-quimicos y fisicos para poder afirmar tales cosas.

    Totalmente de acuerdo. No se que impide que exista otro planeta en el universo con similares caracter¡sticas al nuestro...


    Armando Perez Abad
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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Armando Perez on Fri Sep 21 19:14:46 2007
    Yo no podria asegurar eso con tanta certeza. Puede ser improbable o
    puede no serlo... la verdad es que carezco de los conocimientos
    biologicos-quimicos y fisicos para poder afirmar tales cosas.
    Totalmente de acuerdo. No se que impide que exista otro planeta en el universo
    con similares caracter¡sticas al nuestro...

    La teoria de probabilidades, basicamente... :)




    Marcos Pastor Calvet

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Marcos Pastor on Sun Sep 23 21:31:02 2007
    ­Hola Marcos!

    El Viernes 21 Septiembre 2007 a las 19:14, Marcos Pastor escribi¢ a Armando Perez:

    Totalmente de acuerdo. No se que impide que exista otro planeta en el
    universo con similares caracter¡sticas al nuestro...

    La teoria de probabilidades, basicamente... :)

    Por?


    Armando Perez Abad
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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Armando Perez on Mon Sep 24 00:19:32 2007
    Totalmente de acuerdo. No se que impide que exista otro planeta en el
    universo con similares caracter¡sticas al nuestro...
    La teoria de probabilidades, basicamente... :)
    Por?

    Porque tendrian que darse toda una serie de coincidencias, muy improbables cada
    una de ellas por separado.



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to All on Tue Sep 25 13:51:56 2007
    Hola a todos!!

    En primer lugar me presento, me llamo Aitor y "vengo" del  rea de esp.msx, y como me dedico -mas o menos- a esto (estoy en el grupo de genomica evolutiva de
    la universidad de Elche) no he podido resistirme a decir algo.

    Ale, y dejando ya los proleg¢menos....

    Totalmente de acuerdo. No se que impide que exista otro planeta en el
    universo con similares caracter¡sticas al nuestro...
    La teoria de probabilidades, basicamente... :)
    Por?
    Porque tendrian que darse toda una serie de coincidencias, muy improbables cad
    una de ellas por separado.

    No creas que esa serie de coincidencias son tan improbables, que haya humanos en alg£n otro sito si que es mas queimprobable (imposible, diria yo), pero formas de vida basadas en, mas o menos, lo mismo que aqui no ser¡a tan extra¤o.
    Al fin y al cabo, los acidos nucleicos que forman nuestro ADN (usease nosotros)
    se forman con mucha facilidad "por ahi fuera". Lo jodio es que se den el resto de condiciones para que la cosa vaya a m s de una mera sopa de compuestos qu¡micos. Pero bueno, aqu¡ empez¢ as¡, y aunque muchos nos lo creamos, no somos
    el ombligo del universo como para que no haya nada/nadie m s.

    AGM.

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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Marcos Pastor on Wed Sep 26 14:21:10 2007
    Hola Marcos! v0.2b
    int main(Marcos Pastor,Armando Perez)

    Totalmente de acuerdo. No se que impide que exista otro planeta en el
    universo con similares características al nuestro...

    La teoria de probabilidades, basicamente... :)

    Por? en un universo casi sin limites basicamente sería al contrario, no? la probabilidad es mas alta...

    Saludos
    Belky

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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Marcos Pastor on Wed Sep 26 14:21:52 2007
    Hola Marcos! v0.2b
    int main(Marcos Pastor,Armando Perez)

    La teoria de probabilidades, basicamente... :)
    Por?

    Porque tendrian que darse toda una serie de coincidencias, muy
    improbables cada una de ellas por separado.

    No estoy de acuerdo Marcos, la probabibilidad que los elementos básicos para un
    sistema similar al nuestro es muy alta dada la continua expansión del universo ...

    Saludos
    Belky

    ... El verdadero valor consiste en hacer uno sin testigos lo que sería capaz de
    hac
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  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Aitor Gonzaga on Wed Sep 26 14:23:36 2007
    Hola Aitor! v0.2b
    int main(Aitor Gonzaga,All)


    En primer lugar me presento, me llamo Aitor y "vengo" del área de
    esp.msx, y como me dedico -mas o menos- a esto (estoy en el grupo de genomica evolutiva de la universidad de Elche) no he podido resistirme
    a decir algo.

    Bienvenido por aqui Aitor ;)

    No creas que esa serie de coincidencias son tan improbables, que haya humanos en algún otro sito si que es mas queimprobable (imposible,
    diria yo), pero formas de vida basadas en, mas o menos, lo mismo que
    aqui no sería tan extraño. Al fin y al cabo, los acidos nucleicos que forman nuestro ADN (usease nosotros) se forman con mucha facilidad
    "por ahi fuera". Lo jodio es que se den el resto de condiciones para
    que la cosa vaya a más de una mera sopa de compuestos químicos. Pero bueno, aquí empezó así, y aunque muchos nos lo creamos, no somos el ombligo del universo como para que no haya nada/nadie más.

    Gracias por la explicación, pero podrías aclararme cuales son el resto de condiciones? Se que el ADN es factible por lo que cuentas. El resto de componentes que forman nuestro aspecto humanoide no es si no la serie de caracteristicas que ordena el ADN?

    Lo demás tengo claro que no somos el ombligo del mundo ... :D

    Saludos
    Belky

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Sep 26 10:12:58 2007
    ­Hola Antonio!

    El Martes 18 Septiembre 2007 a las 15:10, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    No tiene porque, esa idea de la evolución es muy humana tambien ...

    Producto y en base a una experiencia cient¡fica demostrada y contrastada, no?


    quien sabe... cualquier otra raza del tipo que sea, puede ser que
    sean violentos entre ellos... es dificil sin que seamos cientificos,

    ¨Crees factible que una inteligencia alien¡gena pueda desarrollarse y evolucionar hacia el espacio, manteniendo un conflicto interno? :-m


    -
    A reveure!!
    Enric

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Sep 26 10:15:42 2007
    ­Hola Antonio!

    El Martes 18 Septiembre 2007 a las 15:12, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Pueden ser de cualquier forma, desde pura energia ... o tipo alien, o
    tipo et, cualquier cosa .... incluso solo celulas ...

    ¨Energ¡a pura? Como los Q de Star Trek? :-?

    Pero un Alien con base en el silicio... ¨podr¡a sobrevivir realmente? ¨tiene aparato digestivo? ¨Est  documentado? :-?

    Un ET tambi‚n me dar¡a miedo... :-D

    Como celulas pues... no s‚.


    -
    A reveure!!
    Enric

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    * Origin: This is FidoNet! FIDOers, tonight we'll write in Hell! (2:343/107.1)
  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Wed Sep 26 10:18:10 2007
    ­Hola Marcos!

    El Mi‚rcoles 19 Septiembre 2007 a las 23:49, Marcos Pastor escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Entonces, ¨podr¡an ser como ET de Spielberg?

    No creo, seria tremendamente improbable que tuviesen un aspecto minimamente humanoide.

    S¢lo porque su cadena evolutiva no tendr¡a un eslabon micoide (de mono, se entiende)? :-?

    Solo con que las condiciones iniciales de base en sus planetas de or¡gen fueran
    similares a las nuestras, la evoluci¢n podr¡a ser muy parecida a la nuestra, dando or¡gen a razas parecidas a nosotros... :-?


    -
    A reveure!!
    Enric

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Aitor Gonzaga on Wed Sep 26 10:43:16 2007
    ­Hola Aitor!

    El Martes 25 Septiembre 2007 a las 13:51, Aitor Gonzaga escribi¢ a All:

    En primer lugar me presento, me llamo Aitor y "vengo" del  rea de
    esp.msx,

    Llena de marcianos y otras entidades alien¡genas... :-DDD


    y como me dedico -mas o menos- a esto (estoy en el grupo de
    genomica evolutiva de la universidad de Elche) no he podido
    resistirme a decir algo.

    Bienvenido!! :-)


    bueno, aqu¡ empez¢ as¡, y aunque muchos nos lo creamos, no somos el ombligo del universo como para que no haya nada/nadie m s.

    Eso da qu‚ pensar... :-m Adem s, la coincidencia escapa a la probabilidad...


    -
    A reveure!!
    Enric

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Sep 26 20:45:16 2007
    Hola Antonio!

    Espero que no sea mucho co¤azo...XXD


    Gracias por la explicaci¢n, pero podr¡as aclararme cuales son el resto de condiciones?

    Bueno, no es tan sencillo que se forme ADN, pero s¡ sus componentes, que son b sicamente loas  cidos nucleicos) y combinaciones de estos son los que forman a su vez el ADN o ARN (una cadena mas o menos lara de nucleotidos).

    Lo de las condiciones lo dec¡a a cuento de, ¨que consideramos como un organismo
    vivo? ¨algo capaz de reproducirse por si solo? en tal caso, descartamos todos los virus, priones y algunas bacterias raras...etc.

    Simplificando las cosas asumamos que, si no se reproduce solito no vale. Si tenemos agua l¡quida en el sistema ya hay mucha faena hecha, porque con nitrogeno, CO2, metano ... atmosf‚rico y algo de electricidad ta tenemos la sopa (es el experimento de miller de hace un porron de a¤os)

    El problema de las condiciones es, ¨como se las apa¤¢ la primera cadenita de ADN para reproducirse ella solita y perpetuarse? Buena pregunta, hay unas cuantas teorias al respecto, bastante l¢gicas y coherentes, que si temperatura homogenea, formaci¢n de membranas l¡pidicas que protejan la cadenita, que si proteinas que copian a otras proteinas (al fin y al cabo es qu¡mica) y bla, bla, bla....pero lo £nico que est  claro es que, es una de esas cosas que no sabremos nunca, y que fu‚ algo expont neo (y me da igual lo que diga el g‚nesis...XD)----aunque tambien se dice que el origen de la vida en la tierra puede ser extraterreste, y no me reciero a marcianos jugando a ser dios, sino a
    un asteroide o algo asi.


    componentes que forman nuestro aspecto humanoide no es si no la serie de caracteristicas que ordena el ADN?

    Si, es la secuencia de ADN lo que define como es cada organismo, y esta es as¡ por convergencia adaptativa, lo que mola se queda/refuerza, lo que no se desecha. Eso en organismos mas complejos (tobo bicho pluricelular). A lo largo de muuuuucho tiempo se seleccionan aquellas caracter¡sticas que hacen que una especie sea mas competente, lo que la hace perdurar. eso es bueno...y malo. Bueno porque hace que los organismos esten buien adaptados al entorno, por lo que sobreviven bien, y el entorno tambien. Y malo porque como cambie el entorno
    nos vamos al peo (un ejemplo seria el meteorito que se ventilo a los dinosaurios).

    Vamos que la ventaja de ser complejo es que se esta muy bien adaptado al entorno (o la cuestion seria que como se esta adaptado al entorno se es complejo...)la pega, bueno, ya la he dicho.

    Y la ventaja de ser simple (unicelular, ubicuo, poco especializado....) es que te da "igual" que el entorno cambie, porque se es un "todo terreno", aunque en comparacion se sea poco eficiente.

    simplificando esto mas o menos vale, menudo chorizo....

    AGM

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Enric Lleal Serra on Wed Sep 26 20:54:02 2007
    Hola Enric!

    Llena de marcianos y otras entidades alien¡genas... :-DDD

    Lo que demuestra que hay vida por ahi fuera....ahora falta encontrar inteligencia XXD

    Eso da qu‚ pensar... :-m Adem s, la coincidencia escapa a la probabilidad...

    Hombre, yo creo que la inteligencia o capacidad de razonamiento abstracto mas bien, debe ser una cosa bastante rara en el universo ( y a veces en la tierra tambien...:(

    El ser humano es, biologicamente, un bicho muy complejo, y la naturaleza "selecciona" lo simple en general, porque es m s barato, energeticamente hablando, por lo que es mas facil de mantener.

    AGM

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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Enric Lleal Serra on Wed Sep 26 20:58:52 2007
    No tiene porque, esa idea de la evoluci<n es muy humana tambien ...
    Producto y en base a una experiencia cient¡fica demostrada y contrastada, no?
    quien sabe... cualquier otra raza del tipo que sea, puede ser que
    sean violentos entre ellos... es dificil sin que seamos cientificos,
    ¨Crees factible que una inteligencia alien¡gena pueda desarrollarse y evolucionar hacia el espacio, manteniendo un conflicto interno? :-m

    Teniendo en cuenta que es lo mismo que hacemos nosotros...



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Enric Lleal Serra on Wed Sep 26 21:02:02 2007
    Entonces, ¨podr¡an ser como ET de Spielberg?
    No creo, seria tremendamente improbable que tuviesen un aspecto
    minimamente humanoide.
    S¢lo porque su cadena evolutiva no tendr¡a un eslabon micoide (de mono, se entiende)? :-?

    Entre otras cosas (el eslabon micoide solamente seria uno de muchos...)

    Solo con que las condiciones iniciales de base en sus planetas de or¡gen fuera
    similares a las nuestras, la evoluci¢n podr¡a ser muy parecida a la nuestra, dando or¡gen a razas parecidas a nosotros... :-?

    No basta con las condiciones iniciales, todas las etapas evolutivas siguientes deberian ser practicamente identicas a las nuestras para que dieran lugar a algo remotamente parecido al ser humano.



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Aitor Gonzaga on Thu Sep 27 18:35:46 2007
    ­Hola Aitor!

    El Martes 25 Septiembre 2007 a las 13:51, Aitor Gonzaga escribi¢ a All:

    Hola a todos!!

    En primer lugar me presento, me llamo Aitor y "vengo" del  rea de
    esp.msx, y como me dedico -mas o menos- a esto (estoy en el grupo de genomica evolutiva de la universidad de Elche) no he podido resistirme
    a decir algo.

    Buenas! Te tengo repe! :D De no verte en d¡as, te veo por todos los lados. :D

    que la cosa vaya a m s de una mera sopa de compuestos qu¡micos. Pero bueno, aqu¡ empez¢ as¡, y aunque muchos nos lo creamos, no somos el ombligo del universo como para que no haya nada/nadie m s.

    Estoy de acuerdo contigo. Y m s depues de leer tanta Cifi como leo. XD


    Armando Perez Abad
    Fidonet : 2:343/107.20
    Mail : ramones@kurarizeku.net
    majingazetto@gmail.com


    ... "binkd + hpt + GoldED + Mac OS X!"
    --- GoldED+/386 1.1.4.7
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Antonio Hernandez Lopez on Thu Sep 27 18:36:32 2007
    ­Hola Antonio!

    El Mi‚rcoles 26 Septiembre 2007 a las 14:21, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a
    Marcos Pastor:

    Porque tendrian que darse toda una serie de coincidencias, muy
    improbables cada una de ellas por separado.

    No estoy de acuerdo Marcos, la probabibilidad que los elementos
    b sicos para un sistema similar al nuestro es muy alta dada la
    continua expansi¢n del universo ...

    A mi es que pensar eso me da dolor de cabeza. El universo de expande, vale... pero... ¨que hay detr s? ¨Qu‚ pu¤etas es el recipiente donde se expande?

    Paso. xD Adem s no es de este  rea.

    Coincido contigo Antonio. Al ser tan grande y encima saber NADA de el como sabemos ahora, que existan humanoides en otros planetas, es lo m s normal de mundo.

    Junto con Jedis, gusanos de arena...xDDD



    Armando Perez Abad
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    majingazetto@gmail.com


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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Aitor Gonzaga on Thu Sep 27 18:38:44 2007
    ­Hola Aitor!

    El Mi‚rcoles 26 Septiembre 2007 a las 20:45, Aitor Gonzaga escribi¢ a Antonio Hernandez Lopez:


    simplificando esto mas o menos vale, menudo chorizo....

    Wow! De eso nada. Brutal. :) Mil gracias.



    Armando Perez Abad
    Fidonet : 2:343/107.20
    Mail : ramones@kurarizeku.net
    majingazetto@gmail.com


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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Armando Perez on Thu Sep 27 20:19:38 2007
    Hola Armando!

    A mi es que pensar eso me da dolor de cabeza.

    Es que pensar es muy peligroso....XXD

    pero... ¨que hay detr s? ¨Qu‚ pu¤etas es el recipiente donde se expande?

    La pregunta es, se expande indefinidamente, oes un ciclo de expansi¢n-implosi¢n
    como dice Hawking?? a mi me convence su teoria, peeeeero solo es eso, teoria.

    Coincido contigo Antonio. Al ser tan grande y encima saber NADA de el como sabemos ahora, que existan humanoides en otros planetas, es lo m s normal de mundo.

    Discrepo, joe que miedo si hubiera un miniyo por ahi fuera.....

    AGM

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Armando Perez on Thu Sep 27 20:22:46 2007
    Hola Armando!


    Buenas! Te tengo repe! :D De no verte en d¡as, te veo por todos los lados. :D

    Es que soy como el ajo..o como el principe de bel-air, que se repite hasta la saciedad

    Estoy de acuerdo contigo. Y m s depues de leer tanta Cifi como leo. XD

    Yo estoy convencido, ahora, tambi‚n pienso que nunca (pero nunca, nunca) contactaremos con nadie. La galaxia m s cercana est  demasiado lejos, y eso del
    hiperespacio, pues como que no creo que sea posible, y lo de los agujeros de gusano pues tampoco.

    AGM

    --- BBBS/NT v4.01 Flag
    * Origin: Eye of the Beholder BBS - FIDO <> HTTP Gateway (2:343/107.999)
  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Armando Perez on Thu Sep 27 20:24:54 2007
    Wow! De eso nada. Brutal. :) Mil gracias.

    Snif, snif, cuando daba clase nunca me decian eso....XXD

    AGM

    --- BBBS/NT v4.01 Flag
    * Origin: Eye of the Beholder BBS - FIDO <> HTTP Gateway (2:343/107.999)
  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 28 09:19:00 2007
    Hola Enric! v0.2b
    int main(Enric Lleal Serra,Antonio Hernandez Lopez)

    No tiene porque, esa idea de la evoluci<=n es muy humana tambien
    ...

    Producto y en base a una experiencia científica demostrada y
    contrastada, no?

    Que quieres decir? es que no has dejado el quote completo y no se a que venía...

    quien sabe... cualquier otra raza del tipo que sea, puede ser que
    sean violentos entre ellos... es dificil sin que seamos
    cientificos,

    ¿Crees factible que una inteligencia alienígena pueda desarrollarse y evolucionar hacia el espacio, manteniendo un conflicto interno? :-m

    Creo factible que una inteligencia cualquiera pueda evolucionar hacía el espacio siempre y cuando entre ellos mismos no haya conflictos. Si la humanidad
    no ha evolucionado y salido al espacio ya es por las continuas luchas territoriales y de poder que existen en nuestro mundo.

    Saludos
    Belky

    ... "Ahora, quiero recordaros que ningún pobre bastardo ha ganado una guerra murien
    ---
    * Origin: Punto vampiro (2:343/107.4)
  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Enric Lleal Serra on Fri Sep 28 09:20:42 2007
    Hola Enric! v0.2b
    int main(Enric Lleal Serra,Antonio Hernandez Lopez)

    Pueden ser de cualquier forma, desde pura energia ... o tipo
    alien, o tipo et, cualquier cosa .... incluso solo celulas ...

    ¿Energía pura? Como los Q de Star Trek? :-?

    Por que no? Recuerdo otra raza de ese estilo que se encuentra Picard en uno de los episodios en las que solo se veía una bola de luz (pura energia) con una conciencia única y que utilizaban a los humanos como anfitriones para comunicarse con ellos.
    Y si no recuerdo mal, en 2001 tambien se habla de eso, no? cuando evoluciona hacia un ente superior se convierte en energia...

    Pero un Alien con base en el silicio... ¿podría sobrevivir realmente? ¿tiene aparato digestivo? ¿Está documentado? :-?

    Y yo que coño se... habría que ir al área54 a ver la documentación que tienen....

    Saludos
    Belky

    ... "Ahora, quiero recordaros que ningún pobre bastardo ha ganado una guerra murien
    ---
    * Origin: Punto vampiro (2:343/107.4)
  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Aitor Gonzaga on Fri Sep 28 09:25:04 2007
    Hola Aitor! v0.2b
    int main(Aitor Gonzaga,Antonio Hernandez Lopez)

    Y la ventaja de ser simple (unicelular, ubicuo, poco
    especializado....) es que te da "igual" que el entorno cambie, porque
    se es un "todo terreno", aunque en comparacion se sea poco eficiente.

    simplificando esto mas o menos vale, menudo chorizo....

    Gracias por la explicación, pero eso no me indica que no pueda existir vida similar en cualquier otro mundo... no?

    Saludos
    Belky

    ... Imposible es el adjetivo de los imbéciles. Napoleón Bonaparte
    --- crashmail + golded + binkd
    * Origin: Punto vampiro (2:343/107.4)
  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Aitor Gonzaga on Fri Sep 28 09:26:18 2007
    Hola Aitor! v0.2b
    int main(Aitor Gonzaga,Enric Lleal Serra)

    Hombre, yo creo que la inteligencia o capacidad de razonamiento
    abstracto mas bien, debe ser una cosa bastante rara en el universo ( y
    a veces en la tierra tambien...:(

    Pues eso es lo que sigo sin entender... sin ser cientifico mi idea es que habiendo infinitas galaxias, por que no puede existir inteligencia en 2 o 3 de ellas? no lo veo algo tan raro, si salió en nuestro planeta... por qué no podría existir en cualquier otro dado que las variables son infinitas y las combinaciones también?

    Saludos
    Belky

    ... "Ahora, quiero recordaros que ningún pobre bastardo ha ganado una guerra murien
    ---
    * Origin: Punto vampiro (2:343/107.4)
  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Armando Perez on Fri Sep 28 09:28:40 2007
    Hola Armando! v0.2b
    int main(Armando Perez,Antonio Hernandez Lopez)

    Coincido contigo Antonio. Al ser tan grande y encima saber NADA de el
    como sabemos ahora, que existan humanoides en otros planetas, es lo
    más normal de mundo.

    Junto con Jedis, gusanos de arena...xDDD

    Siths, Aliens, Predators, elfos mutantes XDDD (estos son de cosecha propía, algún día lo publicaré) XDDDDDDDDDDDDDD

    Saludos
    Belky

    ... Partiendo de la nada alcancé las más altas cimas de la miseria. Groucho Marx
    --- crashmail + golded + binkd
    * Origin: Punto vampiro (2:343/107.4)
  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Aitor Gonzaga on Fri Sep 28 09:29:54 2007
    Hola Aitor! v0.2b
    int main(Aitor Gonzaga,Armando Perez)


    La pregunta es, se expande indefinidamente, oes un ciclo de expansión-implosión como dice Hawking?? a mi me convence su teoria, peeeeero solo es eso, teoria.

    Desde luego es mas creible la teoría de Hawking que las explicaciones dadas por
    la iglesia.

    Saludos
    Belky

    ... El trabajo es el refugio de los que no tienen nada que hacer - Oscar Wilde --- crashmail + golded + binkd
    * Origin: Punto vampiro (2:343/107.4)
  • From Antonio Hernandez Lopez@2:343/107.4 to Aitor Gonzaga on Fri Sep 28 09:31:52 2007
    Hola Aitor! v0.2b
    int main(Aitor Gonzaga,Armando Perez)

    Yo estoy convencido, ahora, también pienso que nunca (pero nunca,
    nunca) contactaremos con nadie. La galaxia más cercana está demasiado lejos, y eso del hiperespacio, pues como que no creo que sea posible,
    y lo de los agujeros de gusano pues tampoco.

    Por? si, soy muy preguntón... pero he leido teorias explicando la posibilidad de los atajos espacio-temporales...

    Saludos
    Belky

    ... Se aprende poco con la victoria, en cambio, mucho con la derrota. Proverbio
    Jap
    ---
    * Origin: Punto vampiro (2:343/107.4)
  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Antonio Hernandez Lopez on Fri Sep 28 09:52:44 2007
    Hola Antonio!
    Gracias por la explicaci¢n, pero eso no me indica que no pueda existir vida similar en cualquier otro mundo... no?

    Similar s¡, pero no esperes encontrar humanos, o leones, o ni siquiera cucarachas. Los compuestos elementales b sicos en los que se basa la vida aqu¡ (metano, oxigeno, nitrogeno, co2...)son relativamente frecuentes ah¡ fuera. Si adem s tenemos agua l¡quida, pues no ser¡a absurdo pensar en que pueda desarrollarse vida org nica, si las condiciones son estables, no hay mucha radiacion y todo eso (ya se que cuando mas condiciones se ponen mas se complica
    el asunto)

    Pero al fin y al cabo, es infinitamente mas sencillo que se den unas condiciones que permitan desarrollo de vida unicelular, o pluiricelular, pero en cualquier caso simple, a que se desarrollen bichejos como nosotros y, sin embargo aqui estamos.

    Lo que yo pienso es que vida por ah¡ la hay, y bastante, ahora, vida inteligente (sea eso lo que sea) es otro tema. Aunque tambien pienso que no lo sabremos nunca.

    AGM

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Antonio Hernandez Lopez on Fri Sep 28 10:22:58 2007
    Hola Antonito!

    Pues eso es lo que sigo sin entender... sin ser cientifico mi idea es que
    habiendo infinitas galaxias, por que no puede existir inteligencia en 2 o 3 de
    ellas? no lo veo algo tan raro, si sali¢ en nuestro planeta... por qu‚ no podr¡a existir en cualquier otro dado que las variables son infinitas y las combinaciones tambi‚n?

    Si yo estoy de acuerdo, pero lo digo desde la premisa de que la inteligencia es
    la excepci¢n, no la regla.
    Si el meteorito ese no se hubiera ventilado a los dinosaurios en su momento, dudo mucho que aqu¡ estuvieran ahora los tipos de V conduciendo BMWs. Aquel era
    un ecosistema en equilibrio y cerrado (mentira, pero ahora lo dejamos asi), y cuando tenemos un sistema as¡, var¡a muy poco a lo largo del tiempo(o mas bien muy despacio). Son los cambios repentinos lo que lo condicionan todo, causan una presi¢n selectiva sobre las especies y hacen que evolucionen (es lo que se ha llamado tambien evoluci¢n a saltos). El problema es que si el cambio es muy dr stico, puede cepillarse a casi todas las formas de vida (ya ha pasado en el pasado) y en lugar de selleccionar aquellos organismos mas aptos o especializados, se seleccionan aquellos mas simples, con lo que parece que hayas vuelto atras.

    Y no creo que haya tantas variables y/o combinaciones, aunque claro, esto tambi‚n lo digo pensando en que busco formas de vida basadas en el carbono. Las
    condiciones serian distintas para otros organismos basados, por ejemplo, en silicio, o en helio......aunque entonces su mundo seria, seguramente, mortal para nosotros, como el nuestro para ellos.

    AGM

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Antonio Hernandez Lopez on Fri Sep 28 10:24:50 2007
    Hola Antonio!

    Desde luego es mas creible la teor¡a de Hawking que las explicaciones dadas po
    la iglesia.

    Adem s, por lo que dice el genesis, las piramides estaban aqui antes que dios...XD

    AGM

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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Antonio Hernandez Lopez on Fri Sep 28 11:19:56 2007
    quien sabe... cualquier otra raza del tipo que sea, puede ser que
    sean violentos entre ellos... es dificil sin que seamos
    cientificos,
    ¨Crees factible que una inteligencia alien¡gena pueda desarrollarse y
    evolucionar hacia el espacio, manteniendo un conflicto interno? :-m
    Creo factible que una inteligencia cualquiera pueda evolucionar hac¡a el
    espacio siempre y cuando entre ellos mismos no haya conflictos. Si la humanida
    no ha evolucionado y salido al espacio ya es por las continuas luchas territoriales y de poder que existen en nuestro mundo.

    Hombre, algo si que ha salido ya al espacio. Lo de las colonias lunares es cuestion de tiempo, lo siguiente es Marte, y a partir de ahi, el resto del Universo...



    Marcos Pastor Calvet

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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Aitor Gonzaga on Wed Oct 3 11:55:16 2007
    ­Hola Aitor!

    El Jueves 27 Septiembre 2007 a las 20:22, Aitor Gonzaga escribi¢ a Armando Perez:


    Yo estoy convencido, ahora, tambi‚n pienso que nunca (pero nunca,
    nunca) contactaremos con nadie.

    Pues yo creo que si, otra cosa es que nuestra generaci¢n lo vea. Ahora bien, para eso primero tenemos que dejar de exterminarnos entre nosotros y eso ya lo veo complejo. :D

    La galaxia m s cercana est  demasiado
    lejos, y eso del hiperespacio, pues como que no creo que sea posible,
    y lo de los agujeros de gusano pues tampoco.

    Tengo fe en que un d¡a lo conseguir n. :D


    Armando Perez Abad
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Aitor Gonzaga on Wed Oct 3 11:56:04 2007
    ­Hola Aitor!

    El Jueves 27 Septiembre 2007 a las 20:24, Aitor Gonzaga escribi¢ a Armando Perez:

    Wow! De eso nada. Brutal. :) Mil gracias.

    Snif, snif, cuando daba clase nunca me decian eso....XXD


    Claro pero a mi no me has impuesto el aprenderlo. :D Esa es la diferencia.


    Armando Perez Abad
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Oct 3 11:56:54 2007
    ­Hola Antonio!

    El Viernes 28 Septiembre 2007 a las 09:28, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Armando Perez:

    Junto con Jedis, gusanos de arena...xDDD

    Siths, Aliens, Predators, elfos mutantes XDDD (estos son de cosecha prop¡a, alg£n d¡a lo publicar‚) XDDDDDDDDDDDDDD

    Lo se lo se... desde que te conozco. XDDDDDDDDDDD


    Armando Perez Abad
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Oct 3 11:57:28 2007
    ­Hola Antonio!

    El Viernes 28 Septiembre 2007 a las 09:31, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Aitor Gonzaga:

    que sea posible, y lo de los agujeros de gusano pues tampoco.

    Por? si, soy muy pregunt¢n... pero he leido teorias explicando la posibilidad de los atajos espacio-temporales...

    Dune tio, dune. Ahi lo explican claramente. :D

    Pero necesitas una cantidad de especia muy grande para poder manejar la nave con los motores que plegan el espacio, eso si.


    Armando Perez Abad
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Aitor Gonzaga on Wed Oct 3 11:58:28 2007
    ­Hola Aitor!

    El Viernes 28 Septiembre 2007 a las 09:52, Aitor Gonzaga escribi¢ a Antonio Hernandez Lopez:


    Lo que yo pienso es que vida por ah¡ la hay, y bastante, ahora, vida inteligente (sea eso lo que sea) es otro tema. Aunque tambien pienso
    que no lo sabremos nunca.

    Y yo pienso que los cient¡ficos os basais en "vidas" parecidas a las nuestras o
    lo que conocemos como tal. Yo creo que pueden existir seres que no se parezcan en nada y funcionen de otra manera a la que conocemos. Vamos que no respiren oxigeno ni tengan c‚lulas.


    Armando Perez Abad
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  • From Armando Perez@2:343/107.20 to Marcos Pastor on Wed Oct 3 11:59:30 2007
    ­Hola Marcos!

    El Viernes 28 Septiembre 2007 a las 11:19, Marcos Pastor escribi¢ a Antonio Hernandez Lopez:

    Hombre, algo si que ha salido ya al espacio. Lo de las colonias
    lunares es cuestion de tiempo, lo siguiente es Marte, y a partir de
    ahi, el resto del Universo...


    Lo importante es que pongan BARES. :D


    Armando Perez Abad
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Aitor Gonzaga on Wed Oct 3 07:54:44 2007
    ­Hola Aitor!

    El Mi‚rcoles 26 Septiembre 2007 a las 20:54, Aitor Gonzaga escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Lo que demuestra que hay vida por ahi fuera....ahora falta encontrar inteligencia XXD

    ¨D¢nde? ¨Fuera? ¨Aqu¡? ;-D


    El ser humano es, biologicamente, un bicho muy complejo, y la
    naturaleza "selecciona" lo simple en general, porque es m s barato, energeticamente hablando, por lo que es mas facil de mantener.

    Por tanto, ¨m s que un avance somos una excepci¢n? Es decir, ¨lo m s presumible
    es que el Universo est‚ lleno de bacterias y dem s? T£ idea de que la naturaleza seleccione lo m s barato me parece correcto, pero lo m s barato no es lo que est  preparado para evolucionar y sobrevivir... ¨no? Es decir, si una
    simple bacteria ya est  bien como est , ¨para qu‚ complicarse la vida mutando y
    evolucionando a algo m s complejo? :-?


    -
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    Enric

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Wed Oct 3 07:57:14 2007
    ­Hola Marcos!

    El Mi‚rcoles 26 Septiembre 2007 a las 20:58, Marcos Pastor escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    ¨Crees factible que una inteligencia alien¡gena pueda desarrollarse
    y evolucionar hacia el espacio, manteniendo un conflicto interno?
    Teniendo en cuenta que es lo mismo que hacemos nosotros...

    Pero nosotros a£n no hemos hecho un 'first contact' que se precie... ...a menos
    que seamos los primeros entre muchos que lo conseguimos... y seamos nosotros los que nos presentemos alg£n d¡a en alg£n planeta en el que veamos signos de avance y de evoluci¢n inteligente... :-DD


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Wed Oct 3 07:58:58 2007
    ­Hola Marcos!

    El Mi‚rcoles 26 Septiembre 2007 a las 21:02, Marcos Pastor escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    No basta con las condiciones iniciales, todas las etapas evolutivas siguientes deberian ser practicamente identicas a las nuestras para
    que dieran lugar a algo remotamente parecido al ser humano.

    ¨Has visto la pel¡cula "El Sonido del Trueno"? Dejando de lado su calidad como pel¡cula, trata esa misma evoluci¢n desde el aspecto de la alteraci¢n de un eslabon en la cadena temporal de nuestra (y de las otras) especie... Simp ticas
    las evoluciones que propone... :-D


    -
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Oct 3 08:02:42 2007
    ­Hola Antonio!

    El Viernes 28 Septiembre 2007 a las 09:19, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Si la humanidad no ha evolucionado y salido al espacio ya es por las continuas luchas territoriales y de poder que existen en nuestro
    mundo.

    Ummm... bueno, en un siglo m s o menos ya estar  repartido el poder de nuevo, las clases sociales debidamente estratificadas y separadas, 1984 ser  un hecho,
    y el montaje-juego del mundo completo. Entonces, qui‚n sea, podr  empezar a mirar hacia el espacio -de verdad- en vez de mirar a la tierra... :-(


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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Antonio Hernandez Lopez on Wed Oct 3 08:04:44 2007
    ­Hola Antonio!

    El Viernes 28 Septiembre 2007 a las 09:20, Antonio Hernandez Lopez escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    ¿Energía pura? Como los Q de Star Trek? :-?
    Por que no? Recuerdo otra raza de ese estilo que se encuentra Picard
    en uno de los episodios en las que solo se veía una bola de luz (pura energia) con una conciencia única y que utilizaban a los humanos como anfitriones para comunicarse con ellos.

    Pero para llegar a ‚so, en caso de ser posible, har¡a falta tal grado y salto evolutivo, que me parece imposible... Tal como entendemos el mundo, se necesita
    una materia, por tanto algo inmaterial o puramente energ‚tico... Ufff... No s‚,
    muy complicado...


    Pero un Alien con base en el silicio... ¿podría sobrevivir
    Y yo que coño se... habría que ir al área54 a ver la documentación
    que tienen....

    Habr  que buscar alguna descabellada teor¡a al respecto... :-D


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  • From Marcos Pastor@2:343/107.999 to Enric Lleal Serra on Wed Oct 3 22:13:28 2007
    El ser humano es, biologicamente, un bicho muy complejo, y la
    naturaleza "selecciona" lo simple en general, porque es m s barato,
    energeticamente hablando, por lo que es mas facil de mantener.
    Por tanto, ¨m s que un avance somos una excepci¢n?

    Si, basicamente.

    Es decir, ¨lo m s presumibl
    es que el Universo est‚ lleno de bacterias y dem s?

    Efectivamente.

    T£ idea de que la
    naturaleza seleccione lo m s barato me parece correcto, pero lo m s barato no
    es lo que est  preparado para evolucionar y sobrevivir... ¨no?

    Pues depende, ya el hecho de necesitar menos energia ya supone una ventaja evolutiva.

    Es decir, si un
    simple bacteria ya est  bien como est , ¨para qu‚ complicarse la vida mutando
    evolucionando a algo m s complejo? :-?

    Porque la complejidad presenta a su vez otra serie de ventajas evolutivas. De todas maneras esa "simpleza" de las bacterias les ha permitido colonizar ecosistemas donde otros seres vivos mas complejos no pueden vivir.




    Marcos Pastor Calvet

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Armando Perez on Thu Oct 4 10:07:10 2007
    Hola Armando!!

    Pues yo creo que si, otra cosa es que nuestra generaci¢n lo vea. Ahora bien,
    para eso primero tenemos que dejar de exterminarnos entre nosotros y eso ya lo
    veo complejo. :D

    Yo tambi‚n, es el deporte de nuestra especie.......:(

    Tengo fe en que un d¡a lo conseguir n. :D

    Yo no soy tan optimista, ni siquiera con las naves esas multigeneracionales de las que se ha hablado....

    AGM

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Armando Perez on Thu Oct 4 10:08:12 2007
    Hola Armando!

    Claro pero a mi no me has impuesto el aprenderlo. :D Esa es la diferencia.

    Comorrr? que no estas tomando apuntes????? Pues los parciales estan ya ah¡....

    AGM

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Armando Perez on Thu Oct 4 10:14:20 2007
    Hola Armando!

    Y yo pienso que los cient¡ficos os basais en "vidas" parecidas a las nuestras

    Por supuesto, pero hablando una vez mas de estad¡stica, lo mas abundante es lo mas probable, por lo que es log¡co que sea lo primero que se busque por ahi fuera.

    lo que conocemos como tal. Yo creo que pueden existir seres que no se parezcan
    en nada y funcionen de otra manera a la que conocemos. Vamos que no respiren oxigeno ni tengan c‚lulas.

    Pero en ese caso, no dificilmente responder¡a a nuestra definici¢n de organismo
    vivo, por lo que igual podr¡a pasar por delante de nuestras narices y ni darnos
    cuenta...al menos al principio. Adem s, con lo de la b£squeda de vida extraterrestre, primero se buscan unas condiciones (similares a las de la tierra hace 4000millones de a¤os) por lo que se descartan muchas posibilidades.


    Pero bueno, es normal que primero busquemos algo parecido a nosotros, aunque sea a nivel microscopico......igual es por que as¡, si nos cargamos el planeta nos vamos a otro....

    AGM

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  • From Aitor Gonzaga@2:343/107.999 to Enric Lleal Serra on Thu Oct 4 10:22:30 2007
    Hola Enric!

    ¨D¢nde? ¨Fuera? ¨Aqu¡? ;-D

    Fuera, fuera, porque aqui est  en peligro de extinci¢n.....

    Por tanto, ¨m s que un avance somos una excepci¢n? Es decir, ¨lo m s presumibl
    es que el Universo est‚ lleno de bacterias y dem s? T£ idea de que la

    Lleno no, pero es mucho mas sencillo. Un ecosistema tan complejo y con tantas interacciones como el nuestro es bastante delicado a los cambios en el entorno (aunque no parece que queramos darnos cuenta)....ya sean estos cambios por culpa nuestra (el calentamiento y todo eso...) o no (un meteorito, o fluctuaciones en la actividad solar que causen glaciaciones o que vengan los marcianos y revienten el capitolio...)

    naturaleza seleccione lo m s barato me parece correcto, pero lo m s barato no
    es lo que est  preparado para evolucionar y sobrevivir... ¨no? Es decir, si un >simple bacteria ya est  bien como est , ¨para qu‚ complicarse la vida mutando
    evolucionando a algo m s complejo? :-?

    Una bacteria no muta poruqe le mole, el sistema de replicacion del ADN es muy preciso y hay muy pocos errores....salvo que se produzca alg£n tipo de presi¢n selectiva. Si no cambia nada, la bacteria tampoco cambiar  mucho, pero si hay poca comida, o mucha competencia por la comida, o un cambio en el clima, o yoques‚, eso promover  que los organismos evolucionen. Adem s, la reproduccion sexual supuso un avance importante en cuanto a la variabilidad genica de los bichos y a su adaptaci¢n al entorno.

    AGM

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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Marcos Pastor on Thu Oct 11 11:45:08 2007
    ­Hola Marcos!

    El Mi‚rcoles 03 Octubre 2007 a las 22:13, Marcos Pastor escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Porque la complejidad presenta a su vez otra serie de ventajas
    evolutivas. De todas maneras esa "simpleza" de las bacterias les ha permitido colonizar ecosistemas donde otros seres vivos mas complejos
    no pueden vivir.

    Por ejemplo, lo que le¡ hace poco sobre Rio Tinto... Siempre pensando que era un paraje yermo, y no, tiene mucha m s vida de lo que parece...


    -
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Aitor Gonzaga on Thu Oct 11 11:58:36 2007
    ­Hola Aitor!

    El Jueves 04 Octubre 2007 a las 10:14, Aitor Gonzaga escribi¢ a Armando Perez:

    Pero bueno, es normal que primero busquemos algo parecido a nosotros, aunque sea a nivel microscopico......igual es por que as¡, si nos
    cargamos el planeta nos vamos a otro....

    ¨No es ‚se uno de los objetivos? :-?


    -
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  • From Enric Lleal Serra@2:343/107.1 to Aitor Gonzaga on Thu Oct 11 12:05:56 2007
    ­Hola Aitor!

    El Jueves 04 Octubre 2007 a las 10:22, Aitor Gonzaga escribi¢ a Enric Lleal Serra:

    Si no cambia nada, la bacteria tampoco cambiar  mucho, pero si hay
    poca comida, o mucha competencia por la comida, o un cambio en el
    clima, o yoques‚, eso promover  que los organismos evolucionen.

    ;-mmm Por tanto, es improbabil¡simo que nos encontremos algo ah¡ fuera basado en un sistema parecido al nuestro...

    No es que se repitan o no los mismos sucesos de la Tierra, sino que adem s, debe darse en sistemas solares similares, etc, etc, etc, etc... Wow! Casi que miro otra vez Mars Attacks! y listos...


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